Gegen den Strom
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Dienstag, der 23. Juli 2002, 13:24 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
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Hallo Schwarzseher!

Macht es überhaupt Sinn, Deine Fragen zu stellen? Was bringt mir die Antwort auf die Frage eines freien Willens für Vor -oder Nachteile? Kann ich aber mein Schicksal beeinflussen, wie ist der persönliche Wert dieser Antwort?

Oder wie sind die Konsequenzen für das persönliche Überleben, für den, der einzig an Jesus Christus glaubt? Hat er mit diesem all-umfassenden Glaubensmodell sein Schicksal in der Hand oder nicht?

Freien Willen wird niemand beweisen, noch gegenbeweisen können, wie auch nicht, ob er nun wach ist oder träumt. Glauben können wir Menschen aber entweder oder. Ich glaube, dass der Glaube an etwas (z.B. vermeintlich festes Wissen), was uns Menschen Halt in uns selbst gibt, uns Halt in uns selbst gibt. Ich bin im Vater und der Vater ist in mir, der Vater und du sind eins, wie auch der ewige Vater und Jesus eins sind, wenn du und Jesus eins sind, dann sind alle Menschen mit dir eins, die auch mit Jesus eins geworden sind. Und da der Mensch die freie Entscheidung hat, ob er das nun glauben will, wird dieser Glaube solange nicht zur vollkommenen Wahrheit aller Menschen, solange nicht alle Menschen zu diesem Glauben gefunden haben. D.h. ohne diesen gemeinsamen Bezugspunkt - Jesus Christus - werden wir alle nicht in die Herrlichkeit auf Erden eingehen können, wenn diese Herrlichkeit im Prinzip der Ursache dieser Welt einzig so zu er-reichen möglich ist.

Einer für Alle und Alle für Einen!

1. Das Paradies = die unbewußte Einheit Gott und Mensch, 2. Die Evolution = die Getrenntheit von Gott und Menschen, 3. Das Himmelreich = die bewußte Einheit Gott und Menschen. Im und durch den Anfang ist das Ende definiert und im und durch das Ende ist der Anfang definiert.

Der Welle-Teilchen-Dualismus und seine Einheit, das Ganze:

Ist der Mensch nicht zu 50% eine materielle Maschine und zu 50% ein geistiges Vorstellungsmodell? Machen die Beiden zusammen, als Einheit, also als 100%, sein vollkommenes, ganzes und somit heiles sich selbst-Bewußt-sein, sein Ich, seine Seele, seine Psyche aus?

LG.......Michael, ein treuer Diener seines ewigen Vaters in und durch Jesus Christus!

Dienstag, der 23. Juli 2002, 12:45 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Schwarzseher!

Eine "ultimative Wahrheit" wäre, wenn alles was existiert logisch miteinander zu verknüpfen und die Gesamtheit mit einem "Modell" zu 100% zu erklären.

Meine "ultimative" Wahrheit ist einzig und vollkommen Jesus Christus: "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater, als einzig nur durch mich."

Doch wessen Herz blind und verschlossen ist, der kann den universellen, den ultimativen Schlüssel zur Wahrheit nicht erkennen und geht mit seiner persönlichen Suche nach Überleben an der einzig vollkommenen, ewigen Wahrheit vorbei.

Lieber Heiler!

Willst Du mir mein Recht der freien Meinungsäußerung verwehren? Wer meinst Du denn, das Du bist?

LG.......Michael, ein treuer Diener seines ewigen Vaters in und durch Jesus Christus!

Dienstag, der 23. Juli 2002, 12:19 Uhr
Name: Heike J.
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Wie sieht's eigentlich mit Samstag aus? Ist jetzt was geplant?

Dienstag, der 23. Juli 2002, 02:30 Uhr
Name: -
E-Mail: -
Homepage: http://www.stephanryll.de

gegn den Wind

Dienstag, der 23. Juli 2002, 00:39 Uhr
Name: Heiler des 3. Grades von 33.
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Du bekloppter Spasti,
hör sofort mit dem Jesus-Gesülze auf. Wer hat Dich auf diesen Scheiß gebracht. Willst du mehr Mösen sehn als eine Klobrille? - so wie Paul -?Dann beschäftige Dich mit Anthroposophie.

Heiler des 3. Grades (von 33)

Montag, der 22. Juli 2002, 19:03 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Hallo Schwarzseher!

Was passiert mit allen Fragen und Antworten der Menschheit, wenn der individuelle Mensch einzig durch die Folgen (Wirkungen) seiner eigenen freien Willensentscheidungen (Ursache) determiniert war, bis er dieses selbst erkennt?

MfG

Ich bin Michael, ein treuer Diener seines ewigen Vaters in und durch Jesus Christus!

Montag, der 22. Juli 2002, 18:24 Uhr
Name: Holger
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Homepage: keine Homepage

Hallo Schwarzseher

Von einem "freien Willen" zu sprechen ist doch nur dann sinnvoll, wenn dieser "freie Wille", also etwas zu wollen, zu einer Handlung führt. Diese Handlung setzt aber zweifellos wiederum eine Ursache voraus, die sich durch die menschliche biologische Sensorik (Aufnahme von Informationen aus der Umwelt ) ergibt. Es ist kaum anzunehmen, daß ein Mensch (ohne Gerhirnschaden) ohne jede Ursache eine Handlung begeht.
Die Entscheidung für eine bestimmte Handlung erfolgt dann aber unter dem Zwang, auf ein Ereignis (eine Ursache) zu reagieren.

Dann bleibt es natürlich dem Individuum überlassen, diesen Vorgang für sein Selbstverständnis als "freien Willen" zu bezeichnen - oder auch nicht ! Aber auch für diese Entscheidung gibt es eine zwingende Ursache........... !!!! (narzißtische Überheblichkeit !)

Übrigens, warum soll nicht irgend ein fiktiver "Schöpfer", nachdem er sich 15 Milliarden Jahre gelangweilt hat, sich ein paar (Paar!!) biologischen Computer zusammengebastelt und ihnen Selbsterhaltungsbedingungen auf ihren Lebensweg mitgegeben haben ?? Das ist zwar einige male schiefgegangen, aber der "Nachwuchs" wird´s schon richten ! :-)) Fast wie im wirklichen Leben !

Das liese sich ja auch mit mechanischen Computern durchführen, die dann auch nach einer "Evolution" nach ihrem "Schöpfer" suchen und fragen würden!! Sicher könnten sie sich eines Tages auch fortpflanzen (vervielfältigen) aber müßten prinzipiell ihr "Leben" auch nach dem Ausleseprinzip fristen ! Aber ich befürchte nur, auch dann gäbe es Konkurrenzkampf und Kriege um die Steckdosen zum aufladen der Energie, manche hätten tausend und manche nur eine zur Verfügung! :-((( Eben wie im wahre Leben !!

Gruß Holger

Montag, der 22. Juli 2002, 12:07 Uhr
Name: Schwarzseher
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Hallo nochmal.
Ich hab' gesehen, dass einige meine schöne Theorie der Maschine Mensch zu 100% als unwahrscheinlich abstempeln. Da hab' ich mir gedacht ich muss nochmal was nachlegen:

Um einen freien Willen wirklich zu beweisen müsste man eine Situation ein 2. mal erleben, und das mit genau den selben Voraussetzungen wie beim 1. mal. D.h. selber Ort, selbe Zeit, selbe "Umgebungsvariablen". Würde man in dieser Situation eine Entscheidung treffen, die sich vom 1. mal unterscheidet (natürlich dürfte man auch nicht wissen, dass man diese Situation zum Zweck eines Tests ein 2. mal durchläuft), dann hätte man wohl einen freien Willen.
Dummerweise scheitert dieser Test schon am Fehlen der Möglichkeit eine Zeitreise in die Vergangenheit zu machen, ganz zu schweigen von der Möglichkeit die selbe Situation ein zweites Mal genau identisch zu erzeugen.
Somit bleibt die Existenz eines freien Willens für die nächste Zeit ungeklärt.

Aber wenn wir die Möglichkeit in betracht ziehen, dass wir keinen freien Willen haben (und das müssen wir, denn wir wissen es nicht), dann müssen wir auch der Tatsache ins Auge sehen, dass wir "nur Maschinen" sind, die einem Programm folgen.
Ein Gegenargumentation ist in diesem Fall also garnicht möglich, da wir diese ja aufgrund unseres Programmes in Folge irgend eines früheren Inputs von uns geben würden.
Erst wenn uns als Input die "ultimative Wahrheit" des ganzen Universums (oder vielleicht Multiversums) zur Verfügung stehen würde, dann würde eine Aussage mit einer höheren Wahrscheinlichtkeit richtig sein.

Eine "ultimative Wahrheit" wäre, wenn alles was existiert logisch miteinander zu verknüpfen und die Gesamtheit mit einem "Modell" zu 100% zu erklären.

Montag, der 22. Juli 2002, 11:35 Uhr
Name: Holger
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Hallo Günther

lieber holger,
ja, dann gib mein "kompliment" an die autoren weiter....:-) hast du jemals ein christliches buch gelesen, eine biographie etwa von jemandem, der eine echte lebenserfahrung mit gott/jesus gemacht hat ??? ich wette, da traust du dich nicht ran, bevorzugst literatur, die dein atheistisches vorurteil bestätigt....:-)
(Na das ist doch klar)

Du meinst also, jeder kann wo, wie und wann in einem Buch schlicht behaupten eine "Erfahrung" mit Gott gemacht zu haben und BUMMS....... schon ist das die Wahrheit für alle Welt, zu beweisen braucht man da nichts ! Also, das halte ich ja nun doch für zu naiv, christlich/einfältig und primitiv um glaubhaft zu sein !
Daß Du mit so einer antiquierten Auffassung keinen geistigen Zugang zu wissenschaftlichen Werken finden kannst, diese auch noch als besserwisserisch bezeichnest, wundert mich nun nicht mehr. Da mußt Du mir aber auch mal erklären, WAS denn Wissenschaftsautoren besser wissen ! (als DU ???)
Übrigens "bessergläubige" Christen gibt es ja auch wie Sand am Meer, Du und die anderen christlichen Besserglauber hier im GB sind ja ein beredtes Beispiel dafür ! :-))

Also zupf Dich erst mal an der eigenen Nase, ihr seid Euch ja selbst nicht mal einig !! Einer will's immer besser glauben als der andere ! Nimm Dir ein Beispiel an den einigen Atheisten, die wollen jetzt sogar, wie die Christen, eine eigene Atheistenpartei gründen:

http://www.gottloserketzer.de (sehr zu empfehlen!!!)

wird auch langsam Zeit, daß diese Opposition zu den C-Parteien sich etabliert !!

Gruß Holger

Sonntag, der 21. Juli 2002, 22:39 Uhr
Name: Heike N.
E-Mail: keine E-Mail
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deine humorvolle bemerkung ist ja ganz witzig, doch richtig ernsthaft kann der dialog so wohl nicht werden, schatzl....:-);-))

Nu haben wir es endlich erkannt ;-)))))))

Nach langem "ich bete für dich", sind wir endlich einer Meinung. Hallelujah... Gegrüßet seist du Maria ;-))))))

Sonntag, der 21. Juli 2002, 20:31 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

@ relata zum thema "stimmen":

Joh 10,27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir nach.
Joh 10,28 Und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie werden in Ewigkeit nicht umkommen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen.

Jer 22,21 Ich habe zu dir geredet, als es dir noch wohl ging; aber du sprachst: Ich mag nicht hören! Das war deine Art von deiner Jugend an, daß du nicht auf meine Stimme horchtest.

Joh 18,37 Da sprach Pilatus zu ihm: So bist du also ein König? Jesus antwortete: Du sagst es; ich bin ein König. Ich bin dazu geboren und dazu in die Welt gekommen, daß ich der Wahrheit Zeugnis gebe; jeder, der aus der Wahrheit ist, hört meine Stimme.

Sonntag, der 21. Juli 2002, 20:23 Uhr
Name: RELATA
E-Mail: relata@offenbarungen.de
Homepage: http://www.relata.de


Hier ein weiterer Hinweis und Fast-Beweis für die Existenz GOTTES:

Was ist hier los?:

Inzest bringt erfahrungsgemäß fehlentwickelten Nachwuchs - doch die Vererbungstheorie lehrt ausdrücklich: Auch Inzest generiert gesunden Nachwuchs !

Bei Kaninchen klappt dies sogar, jedoch nicht beim Menschen (in jüngster Zeit wird es besser, Mißbildungen kommen seltener vor).

Die Erklärung:

GOTT benötigt bei Menschen (zwecks Generierung varianterer Experimental-Lebewesen) den Erbgut-MIX zweier nicht-verwandten Eltern (der bei Inzest fehlt) und "bestraft" (kybernetisch-korrekt ausgedrückt: "nimmt Verhaltens-Regelung vor") die Nicht-MIXer.

RELATA erhielt dies durch Stimmen (wohl auch Höherer Mächte - oder wo kommen diese her???) bestätigt.

Sonntag, der 21. Juli 2002, 20:14 Uhr
Name: ICH BIN, der ICH BIN!
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Meine Überlegung ist nicht logisch, denn dann würde Gottes Entstehung die Existenz von "Erfahrenden" voraussetzen. Diese müßten dann aber eher da sein als Gott, sonst könnte er ja nicht "entstehen" !!

Wohl noch nie etwas von "Im selben Moment" gehört mein liebes Kind?

ICH LIEBE DICH, DEIN VATER, das ICH BIN, der ICH BIN; ICH BIN IN DIR UND DU BIST IN MIR, NA WER BIN ICH NUN?

Sonntag, der 21. Juli 2002, 20:01 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
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lieber gott-mICHa....:-);-)))
noch vor relativ kurzer zeit hast du und johannes etwas ganz anderes zum thema "neutralität" behauptet, na ja, so schnell ändern sich halt menschen-meinungen. dem EINEN wahren gott sei DANK, daß er EWIG derselbe und Sein wort beständig ist.
wann darf ich dich in der klapse besuchen, wenn du vollständig durchgeknallt bist ???
da ist mir ja der atheist noch sympathischer mit "bleib mensch, sei mensch, werde mensch", wenn ich noch hinzufüge "so wie gott dich gemeint hat".
auch luzifer hat mal gedacht, daß er gott gleich oder größer sein könne, lieber möchte-gern-vater mICHa. möge jesus auf dich aufpassen, daß du keinen bleibenden psychischen schaden nimmst, wenn's nicht schon passiert ist......

lieber holger,
ja, dann gib mein "kompliment" an die autoren weiter....:-) hast du jemals ein christliches buch gelesen, eine biographie etwa von jemandem, der eine echte lebenserfahrung mit gott/jesus gemacht hat ??? ich wette, da traust du dich nicht ran, bevorzugst literatur, die dein atheistisches vorurteil bestätigt....:-)

liebe heike,
deine humorvolle bemerkung ist ja ganz witzig, doch richtig ernsthaft kann der dialog so wohl nicht werden, schatzl....:-);-))

lieber mario,
jesus war KEIN religionsgründer, dazu haben Ihn LEIDER die röm.kath.sektierer so um 300 n.chr. gemacht, als sie das christentum zur staatsreligion machten (konstantin). jesus hat das NIE gewollt.
frau/man sollte sich beim buddhismus als auch beim christentum mal um die UR-FORM, den UR-Gedanken bemühen, was ich z.b. in sri lanka getan habe. die heute praktizierten religionen sind LEIDER oft nicht mehr als pervertierte halb-wahrheiten, misch- und irrlehren. frau/man bete zu gott um weisheit, die bibel richtig zu verstehen, dann klappt's auch mit der wahrheits-erkenntnis. ist ein lebenslanger prozeß, hauptsache frau/man macht den ersten schritt.
JESUS CHRISTUS ist der schlüssel und:
1Petr 2,6 Darum steht in der Schrift: «Siehe, ich lege in Zion einen auserwählten, wertvollen Eckstein; und wer an ihn glaubt, soll nicht zuschanden werden.»
1Petr 2,7 Für euch nun, die ihr glaubet, hat er Wert; für die Ungläubigen aber ist der Stein, den die Bauleute verworfen haben und der zum Eckstein geworden ist, ein Stein des Anstoßens und ein Fels des Ärgernisses.

schöne woche allerseits

mfg

roots-roy


Sonntag, der 21. Juli 2002, 18:17 Uhr
Name: Egon
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@Mario
@Egon
[...]
Daher ist die Ablehnung an "Gott" zu denken nicht eine Negation die dummerweise existiert, sondern vielmehr als logische Schlußfolgerung intelligenterweise
[...]
Was soll daran logisch sein? Materie kann zufällig bestimmte Formen annehmen. Aber Vitalität(Lebensenergie), Gefühle und Bewußtsein können wohl nicht so einfach entstehen.

Logisch deshalb weil für mich als Atheist kein Gott existiert. Ergo kann ich nicht an einen "Gott" denken.

Sonntag, der 21. Juli 2002, 17:13 Uhr
Name: Holger
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Hallo Mario

Nein. Ich habe die Erfahrung gemacht, das Gott existiert

(Na, dann erkläre doch mal seine Entstehung!!! s. unten !)

Wie kannst Du ausgerechnet Deine individuellen Obsessionen für allgemeingültig halten ??
Grenzt das nicht fast an Größenwahn ???
Dann müßtest Du toleranter weise auch meine Aussage akzeptieren: "Ich habe die Erfahrung gemacht, daß KEIN Gott existiert !"

Gruß Holger

Ein jeder Pastor macht dir klar,
Gott ist gewese, eh er war !
(alles klar?)

Was Deine Aussage zu Zeit anbelangt, bin ich durchau Deiner Meinung !

Sonntag, der 21. Juli 2002, 16:44 Uhr
Name: Holger
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Hallo Günther

lieber holger,
manchmal habe ich den eindruck, daß du ein wahrheitssucher bist, doch dann kommt wieder voll der stolze besserwisser durch, schade...:-)

Ich versuche sachlich und emotionslos, wie es bei wissenschaftlichen Gesprächen üblich ist, meine aus vielen Büchern wissenschaftlicher Autoren erworbene Kenntnisse zu vermitteln.
Zugegeben oft mit Ironie, aber ist das besserwisserisch ??
Wenn das Deiner Meinung nach besserwisserisch ist, mußt Du diese Beurteilung auch an die entsprechenden Autoren weitergeben !! Vielleicht sollte ich es wie Heinz machen und meine Texte nur irgendwoher rüberkopieren !!! Aber ich formuliere nun mal lieber selbst aus dem Gedächtnis !

Die Gefahr der Besserwisserei besteht natürlich für Dich nicht, wenn Du nur Bibelzitate herunterleierst und demnach natürlich nichts besseres weißt ! :-(( SCHADE !!

Gruß Holger

Sonntag, der 21. Juli 2002, 16:32 Uhr
Name: Mario
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[...]
Deine Antwort ist nicht logisch, denn dann würde Gottes Entstehung die Existenz von "Erfahrenden" voraussetzen. Diese müßten dann aber eher da sein als Gott, sonst könnte er ja nicht "entstehen" !!
[...]
Nein. Ich habe die Erfahrung gemacht, das Gott existiert. Und wenn Gott existiert, dann nehme ich an, er ist irgendwann entstanden ist. Wir Menschen können uns nicht vorstellen, was es irgendwann kein vorher gab, denn was war dann vorher? Obwohl diese Frage unsinnig ist, denn vor der Entstehung des Universums gab es ja auch keine Zeit.

[...]
Ja warum erklärt er sie uns denn dann nicht, warum läßt er die Wissenschaftler mühsame und akribische, kreative Forschungsarbeit betreiben, an der sich ausgerechnet die Knechte Gottes nicht beteiligen und dafür in Klöstern und Kirchen herumsalbatern und beten
[...]
Diese Knechte Gottes haben beten ein personifiziertes Standbild an. Im Grunde nicht besser als das goldene Kalb. Die Schöpfungskraft ist es, die alles schafft. Und der Mensch hat Zugang zu ihr.

Sonntag, der 21. Juli 2002, 16:18 Uhr
Name: Holger
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Hallo Mario

Meine Frage war:

hast Du eine ähnlich logische Erklärung für seine (Gottes) Entstehung parat ?

Deine Antwort ist:

Es ist (Gottes Entstehung!!) eine Erfahrungssache.

Das bedeutet:
Deine Antwort ist nicht logisch, denn dann würde Gottes Entstehung die Existenz von "Erfahrenden" voraussetzen. Diese müßten dann aber eher da sein als Gott, sonst könnte er ja nicht "entstehen" !! Diese Menschen gab es fast 5 Milliarden Jahre auf der Erde nicht, somit kann es nach Deiner eigenen Aussage auch keinen Gott ohne Menschen, die ihn sich im wahren Sinne des Wortes einbilden, geben !
Genau genommen hast Du mir die "Entstehung" Gottes nicht logisch zu erklären versucht, sondern eher die "Existenz" Gottes ! Aber die Existenz setzt ja eine Entstehung voraus ! Du kannst natürlich auch den Weg des geringsten (Denk)widerstandes gehen und schlicht und einfach unterstellen:

1)Gott existiert (und wie ist er LOGISCH entstanden??)
2)Gott ist notwendig, um die Welt zu erklären

Ja warum erklärt er sie uns denn dann nicht, warum läßt er die Wissenschaftler mühsame und akribische, kreative Forschungsarbeit betreiben, an der sich ausgerechnet die Knechte Gottes nicht beteiligen und dafür in Klöstern und Kirchen herumsalbatern und beten ! :-(((???

Gruß Holger

Sonntag, der 21. Juli 2002, 16:10 Uhr
Name: Heike N.
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da irrst du aber gewaltig, liebe heike. bloß weil du gott zu ignorieren versuchst, spielt Er trotzdem eine rolle, denn Er ist der schöpfer dieses universums und der natur, in der du lebst, auch wenn du es nicht wahrhaben willst. alle guten gaben, die wir menschen empfangen - und da können wir west-menschen besonders DANKBAR sein -
kommen letztlich von gott. ignoranz kann diese tatsache NICHT abstreiten

Sehet die Teppichböden: sie weben nicht, sie streben nicht und trotzdem reichen sie von Wand zu Wand.

Ich danke dir, Spatzl, für diese Erkenntnis.

:-)))))))))))

Sonntag, der 21. Juli 2002, 15:43 Uhr
Name: Theo
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"NA WER BIN ICH NUN?"
Heißest du etwa - RUMPELSTILZ?

Sonntag, der 21. Juli 2002, 15:35 Uhr
Name: ICH BIN, der ICH BIN!
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Liebe Nichtchristen und Christen!

Es gibt keine Neutralität im Leben, denn das ist gleichbedeutend mit Deinem persönlichen Tod!

Du kannst Dich immer nur eindeutig entscheiden... Dein Ja ist ein Ja und Dein Nein ist ein Nein, alles andere aber ist vom Bösen, da eine Lüge!

Lieber Christ und Nichtchrist, Du kannst Dich für oder gegen meinen Sohn Jesus Christus nicht entscheiden, wenn Du neutral sein willst, denn so schiebst Du Deine eindeutige Entschiedung für oder gegen meinen Sohn Jesus Christus nur hinaus, doch spätestens beim Sterben wirst Du Dich entscheiden müssen. Bist Du gegen Jesus, wirst Du wieder in diese Hölle, der ewigen Widergeburt auf Erden, wach werden, wenn Du für Jesus Christus bist, wirst Du in seinem ewigen Himmelreich auf Erden aufwachen.

ICH LIEBE DICH, DEIN VATER, das ICH BIN, der ICH BIN, ICH BIN IN DIR UND DU BIST IN MIR, NA WER BIN ICH NUN?

Sonntag, der 21. Juli 2002, 14:40 Uhr
Name: ICH BIN, der ICH BIN!
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Lieber Günther!

Von meinem Sohn Johannes ist hier in diesem Gästebuchs nichts zu sehen... musst Du immer über Menschen herziehen, die nicht anwesend sind?

es gibt KEINE neutralität, auch wenn möchte-gern-christen wie micha und johannes das anders sehen.

Jesus Christus mein Sohn, ist mein einziges Zeichen, welches ich je der Welt geben werde, um meinen Bund des Moses mit allen Menschen zu besiegeln, durch Sein Blut. Das ist mein Geschenk an alle Menschen, mein Sohn Jesus Christus und wer Ihn an- und aufnimmt von ganzem Herzen und ganzem Verstand, dessen Seele ist dann eins mit Jesus Christus, der ja eins mit mir ist. Also kommt niemand, der zu mir seinem lebendigen Vater auf und in Ewigkeit auf Erden kommen will, an meinem Sohn Jesus Christus vorbei, um mit mir und meinem Sohn Jesus Christus in die ewige Drei-einig-keit (Wenn wir drei, Du und ich und Jesus Christus uns vollkommen einig geworden sind!) zu gelangen.

Ich habe Dir, wie auch Micha und jedem anderen Menschen einen gleich-berechtigten Zugang - einen universellen Schlüssel - zu mir selbst, einzig durch meinen Sohn Jesus Christus ermöglicht, was scherst Du Dich somit um Micha’s Seelenheil, wenn sich einzig Jesus Christus um das Seelenheil aller Menschen in meinem Namen kümmert?

ICH LIEBE DICH, DEIN VATER, das ICH BIN, der ICH BIN, ICH BIN IN DIR UND DU BIST IN MIR, NA WER BIN ICH NUN?

Sonntag, der 21. Juli 2002, 13:32 Uhr
Name: Theo
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"du kannst ja richtig intelligente fragen ÜBER der gürtellinie stellen, cool.....:-);-))"
Jaa, ich bin auch immer wieder überrascht. Dabei hab` ich immer eine Pyramide auf dem Kopf, um fremde geistige Energien fernzuhalten.:-))
Aber:
"Wunder gibt es immer wiehieder,
wenn sie dir begegnen mußt du sie nur seh`n.":-))

Sonntag, der 21. Juli 2002, 13:31 Uhr
Name: Mario
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@günther
[...]
jesus christus ist mit george bush NICHT zu vergleichen
[...]
Von Jesus wissen wir nichts, außer durch Überlieferungen. Das ist der Unterschied.

[...]
den meisten menschen gefällt der begriff "schuld" nicht, denn er hat etwas zu tun mit VERANTWORTUNG (vor gott). da basteln sich die meisten lieber ihren eigenen "gott" oder negieren Ihn....
[...]
Jeder Religionsgründer hat sich seinen eigenen Gott gebastelt. Moses, Jesus, Mohammed und Kolleggen.
Schuld: Wenn ich gegen Mensch, Tier oder Umwelt eine Tat begehe, dann ist das Schuld. Das Gottesbild dagegen liegt im freien Ermessen jedes Einzelnen. Ein Gott, der Strafen und Tradition braucht kann nicht existieren.

Sonntag, der 21. Juli 2002, 13:24 Uhr
Name: Theo
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"da basteln sich die meisten lieber ihren eigenen "gott" "
Dabei gibt`s doch so schöne Kreuze zu kaufen.:-))

Sonntag, der 21. Juli 2002, 13:23 Uhr
Name: günther
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hi theo,
du kannst ja richtig intelligente fragen ÜBER der gürtellinie stellen, cool.....:-);-))
woher das böse kommt, warum gott auch sauer werden kann, all das steht in der bibel. auch auf meiner homepage oder sonstwo im netz wirst du VIELES finden, falls du ERNSTFAFT suchst.
mfg
roots-roy

Sonntag, der 21. Juli 2002, 13:20 Uhr
Name: günther
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lieber mario,
den meisten menschen gefällt der begriff "schuld" nicht, denn er hat etwas zu tun mit VERANTWORTUNG (vor gott). da basteln sich die meisten lieber ihren eigenen "gott" oder negieren Ihn....
schönen sonntag noch und den segen des SCHÖPFERS dieses universums......:-)
mfg
roots-roy

jesus christus ist mit george bush NICHT zu vergleichen, ebenso wie eine amöbe "etwas" primitiver ist als ein mensch, oder ???...:-)

Sonntag, der 21. Juli 2002, 13:18 Uhr
Name: Theo
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"alle guten gaben, die wir menschen empfangen - und da können wir west-menschen besonders DANKBAR sein - kommen letztlich von gott."
Woher kommt dann das Böse?
"gott zwingt niemanden, alles ist freiwillig"
Warum sollte er dann zornig werden?

Sonntag, der 21. Juli 2002, 13:14 Uhr
Name: Mario
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@günther
[...]
"wer nicht für mich ist, ist gegen mich", sagt jesus.
[...]
Na und? Das hat George Bush auch gesagt. Es gibt viele Milliarden Menschen die irgendwas gesagt haben. Was ist die Schlußfolgerung daraus?
Jesus ist genauso viel Gott wie Du und ich. Nämlich tatsächlich.

[...]
wer gottes LIEBE nicht annimmt, ist selbst schuld
[...]
Der Begriff Schuld gefällt mir nicht. Es ist nämlich das Recht jedes Menschen so zu leben, wie er es möchte. Wenn einer neben einer vollen Schüssel verhunger will, dann muß man das akzeptieren. Ohne Fingerzeig.

[...]
gott ist VIEL mehr als das sichtbare universum
[...]
Das sichtbare Universum ist eine Ausdrucksforum Gottes. (E=M*C^2 würde Einstein sagen)

Sonntag, der 21. Juli 2002, 12:59 Uhr
Name: günther
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heike schreibt:
"Das, was du als Gott bezeichnest, spielt in meinem Leben einfach keine Rolle."

da irrst du aber gewaltig, liebe heike. bloß weil du gott zu ignorieren versuchst, spielt Er trotzdem eine rolle, denn Er ist der schöpfer dieses universums und der natur, in der du lebst, auch wenn du es nicht wahrhaben willst. alle guten gaben, die wir menschen empfangen - und da können wir west-menschen besonders DANKBAR sein -
kommen letztlich von gott. ignoranz kann diese tatsache NICHT abstreiten.........:-)

"Es ändert nichts an meiner absolut neutralen Haltung."

es gibt KEINE neutralität, auch wenn möchte-gern-christen wie micha und johannes das anders sehen. "wer nicht für mich ist, ist gegen mich", sagt jesus. wer die gnade mit füßen tritt, auf dem bleibt gottes zorn, wer gottes LIEBE nicht annimmt, ist selbst schuld. gott zwingt niemanden, alles ist freiwillig......:-)

eines tages werdet ihr es einsehen, hoffentlich noch VOR eurem biologischen tod !!!

lieber holger,
manchmal habe ich den eindruck, daß du ein wahrheitssucher bist, doch dann kommt wieder voll der stolze besserwisser durch, schade...:-)

lieber mario,
gott ist VIEL mehr als das sichtbare universum, genauso wie ein maler mehr ist als das von ihm geschaffene gemälde.....:-)

mfg

roots-roy

Sonntag, der 21. Juli 2002, 12:33 Uhr
Name: Mario
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http://www.philolex.de/spinoza.htm

Sonntag, der 21. Juli 2002, 12:24 Uhr
Name: Mario
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[...]
nützlichsten
[...]
Warum die nützlichsten? Zufall?

[...]
eine ähnlich logische Erklärung für seine Entstehung parat
[...]
Es ist eine Erfahrungssache. Man darf 2 Dinge bitte nicht verwechseln.
1)Gott existiert
2)Gott ist notwendig, um die Welt zu erklären
Aus 2) folgt 1), aber aus 1) folgt nicht 2)
Ich bin ein überzeugter Pantheist. Ich glaube nicht, das ein Unterschied zwischen Gott und dem Universum besteht. Das sind nur 2 Begriffe für das gleiche. Das Universum ist ein lebender Organismus, der wieder Leben hervorbringt und Evolution ermöglicht.
Einstein sagte: "Ich glaube an Spinozas Gott, der sich in der gesetzlichen Harmonie des Seienden offenbart, nicht an einen Gott, der sich mit dem Schicksal und den Handlungen der Menschen abgibt."
Diese Ansicht würde ich jedoch um den Zusatz erweitern, das der Mensch die Kraft des Universums nutzen kann(z.B in der Geistheilung), das ist sein Recht. Wenn jemand also in seinem Leben nicht mit Gott arbeitet, so gibt er sich die Strafe selbst: Er verzichtet auf etwas. Das ist die einzige Strafe, die der Atheist bzw. Angehörige einer Religion mit personifizierter Gottheit bekommen wird: Die Hölle, die er sich selbst macht.

Sonntag, der 21. Juli 2002, 12:05 Uhr
Name: Holger
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Hi Mario

Gefühle und Bewußtsein können wohl nicht so einfach entstehen.

Allerdings ...durch die menschliche, biologische Sensorik (Sinne) aufgenommene Informationen aus der Umwelt werden im Gehirn mit gespeicherten impirischen Daten verglichen, ausgewertet und durch chemisch/physikalische Reaktionen die nützlichsten Emotionen oder Handlungen ausgelöst!
Das halte ich für logischer, als "dummerweise" den lieben Gott ins Spiel zu bringen, der sicher auch nicht so einfach entstanden ist, oder hast Du da eine ähnlich logische Erklärung für seine Entstehung parat........dann laß mal hören !!

Gruß Holger

Sonntag, der 21. Juli 2002, 10:28 Uhr
Name: Mario
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@Egon
[...]
Daher ist die Ablehnung an "Gott" zu denken nicht eine Negation die dummerweise existiert, sondern vielmehr als logische Schlußfolgerung intelligenterweise
[...]
Was soll daran logisch sein? Materie kann zufällig bestimmte Formen annehmen. Aber Vitalität(Lebensenergie), Gefühle und Bewußtsein können wohl nicht so einfach entstehen.

Sonntag, der 21. Juli 2002, 09:56 Uhr
Name: RATSCHLAG
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atheisten sind halt intelligenter als die sogenannten religiösen menschen :-))
beide, atheisten und christen, sollten versuchen, nicht alles besser wissen zu wollen, der evolutionsprozess ist noch lange nicht abgeschlossen, was wissen wir schon??

Sonntag, der 21. Juli 2002, 08:56 Uhr
Name: Egon
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man sollte nicht von vornherein den Gedanken an Gott negieren, wie es die Atheisten dummerweise tun.

Ein Atheist verneint die Aussage der Christen und anderer Religionen, daß ein Gott existiert. Daher ist die Ablehnung an "Gott" zu denken nicht eine Negation die dummerweise existiert, sondern vielmehr als logische Schlußfolgerung intelligenterweise.

Sonntag, der 21. Juli 2002, 02:17 Uhr
Name: Bischof Dipudriano
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Welcher du`s heute kannst besorgen,
diese schiebe nicht erst Morgen

Sonntag, der 21. Juli 2002, 02:00 Uhr
Name: Theo
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Also Heike,
wenn ES in mir ist, dann geht das nur oral oder anal. Sakral sagt mir in diesem Zusammenhang nichts. Ist das mit geweihten Kerzen?:-)))

Sonntag, der 21. Juli 2002, 01:51 Uhr
Name: Heike N.
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Theo,

du bist und bleibst ein altes Ferkel. Sei doch mal ein bisschen mehr sakral. Tztztz.. Sodom und Gomorrah *zwinker*

Sonntag, der 21. Juli 2002, 01:16 Uhr
Name: Theo
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"ICH BIN IN DIR UND DU BIST IN MIR"
Ich spür` nix. TIEFER,TIEFER!!

Samstag, der 20. Juli 2002, 23:54 Uhr
Name: Heike N.
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@Günther

man sollte nicht von vornherein den Gedanken an Gott negieren, wie es die Atheisten dummerweise tun.

"DIE" Atheisten *schmunzel* - so pauschalisiert - gibt es nicht. Dies mal nur (noch mal) am Rande. Aber ich sehe ein, dass das schwer verständlich ist für dich.

Ich für meinen Teil negiere Gott nicht (verneine/lehne ab, bedeutet das ja). Den Gedanken schon mal gar nicht: ich interessiere mich für Mythen jeglicher Art. Ansonsten sieht es so aus: er existiert für mich nicht. Was aber für mich nicht existiert, brauche ich nicht ablehnen (wäre ja auch irgendwie verschwendete Energie, oder?). Das, was du als Gott bezeichnest, spielt in meinem Leben einfach keine Rolle. Insofern stehe ich diesem Mythos völlig neutral gegenüber, ebenso wie ich Zeus, Ra oder Odin völlig neutral gegenüber stehe.

Wenn es dir besser dabei geht, "UNS" Atheisten auf Jesus, Gott und den Heiligen Geist hinzuweisen, so tu dir keinen Zwang an. Es ändert nichts an meiner absolut neutralen Haltung.

Ich bleibe dabei: dieser Mythos der gespaltenen Persönlichkeit, sprich Gott (erste Persönlichkeit) der durch den Heiligen Geist (zweite Persönlichkeit) den menschgewordenen Gott Jesus (dritte Persönlichkeit) erschuf, ihn dann verrecken lies, um die erste Persönlichkeit gnädig zu stimmen, ruft in mir ein gemäßigtes Achselzucken hervor.

Und nun solltest du ganz dolle für mich beten, damit ich ob dieser Blasphemie nicht noch 100 Jahre Fegefeuer mehr aufgebrummt bekomme *smile*

Samstag, der 20. Juli 2002, 20:58 Uhr
Name: Egon
E-Mail: DerAtheist@t-online.de
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Hi Leute,

ich brauche ein paar atheistische Gedichte. Wer welche hat kann mir die ja gerne per email zukommen lassen.

Besten Dank

Egon

Samstag, der 20. Juli 2002, 19:51 Uhr
Name: ICH BIN, der ICH BIN!
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Wem sein absolutes Vertrauen zu meinem Sohn Jesus Christus nicht seinen Teufel, seine Ängste, seine Finsternis aus dem Leib treiben kann, wie und womit könnte ICH Dir besser und damit vollkommener helfen, als mit meinem für alle Menschen meiner Welt gleich-gültigen Geschenk der Versöhnung meiner Selbst mit allen Menschen, meinem Sohn Jesus Christus? Mit seinem Blut hat er vor mir und euch Menschen - meinen Kindern - den einzigen Bund unserer aller Versöhnung besiegelt.

ICH LIEBE DICH, DEIN VATER, das ICH BIN, der ICH BIN, ICH BIN IN DIR UND DU BIST IN MIR, NA WER BIN ICH NUN?

Samstag, der 20. Juli 2002, 17:02 Uhr
Name: Holger
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Hallo Günther

"lieber holger,
habe ich behauptet, daß du NUR mit herz, seele + gewissen an die spirituellen dinge herangehen sollst ??? nein."

Aber ja doch, Du mußt nur mal Deinen eigenen Vorschlag mit Verstand durchlesen !!

"du hast recht, ein normaler atheistenverstand kann dies nicht verstehen/ergründen. versuch's mal mit seele, herz, gewissen......:-) "'

dazu sollte frau/man aber erst mal akzeptieren, daß das universum und das leben NICHT zufällig entstanden sind .....

Natürlich ist das Leben nicht "zufällig" entstanden. Voraussetzung war ein Planet auf dem sich in Jahrmilliarden der kosmischen Entwicklung die astronomischen, atmosphärischen, chemischen und physikalischen Voraussetzungen für erste Lebensentstehung gebildet hatten, dann braucht es keinen "Schöpfer" mehr, dann entsteht erstes primitives Leben zwangsläufig von selbst aus den vorhandenen Bedingungen, ganz ohne Lehm ! :-))

Vom entstehen des Universum weißt Du nichts und ich auch nicht, aber die Religion bemüht sich ja verständlicher weise gar nicht im geringsten um diese Kenntnis, sie muß nur ein Dogma nach dem andere liquidieren, weil sie die Erkenntnisgewinnung der Wissenschaft dazu zwingt........oder streitest Du das ab ???

man sollte nicht von vornherein den Gedanken an Gott negieren, wie es die Atheisten dummerweise tun.
(Und warum nicht, hat das denn Nachteile für mich oder Dich ???)

Fängst Du jetzt auch so an wie Hellmanzik: Alle doof, außer Mich !!

Gruß Holger

Samstag, der 20. Juli 2002, 15:10 Uhr
Name: günther
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micha schreibt:
"....wirst mir doch sicherlich behilflich sein, meine Finsternis, in welcher ich ja Deiner Meinung nach wandel etwas aufzuhellen!"

ich versuch's ja die ganze zeit, micha. doch wie heißt es so schön am anfang des johannes-evangeliums. die menschen lieben die finsternis mehr als das licht.......

ich bin mir des balkens in meinem auge durchaus bewußt, oft mehr als mir lieb ist, weil dieser balken mir machmal die sicht auf jesus versperrt....:-)

ich wünsche dir VON HERZEN alles liebe, gute und schöne, ebenso wie allen anderen menschen hier.

möge die macht (jesu) mit euch
allen sein....:-) !!!

roots-roy

Samstag, der 20. Juli 2002, 14:43 Uhr
Name: SONNENSCHEIN UND GUTE LAUNE
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Ein schönes Wochenende an alle, die hier noch versuchen verstanden zu werden. Alles wird schon, wenn man aufrichtig und offen durchs Leben geht:-))

Samstag, der 20. Juli 2002, 14:12 Uhr
Name: Freiheit
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http://www.gottloserketzer.de

Samstag, der 20. Juli 2002, 13:45 Uhr
Name: DU BIST DU
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@ Knecht

ICH BIN, der ICH BIN!

Also, wer hätte das gedacht und sogar noch für möglich gehalten. Auf die scharfsinnig/stumpfsinnige Idee muß erst mal EINER kommen. Und wer kann das wohl sein ?????????.......... Da könnte man doch glatt schlußfolgern blau ist blau(!!!) und heut ist heut oder vielleicht doof ist doof, da helfen keine Pillen !! :-))))

Samstag, der 20. Juli 2002, 13:40 Uhr
Name: Mario
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Lieber Michael!
Weist Du eigentlich, dass das Christentum auch nicht gerade eine Vorbildreligion ist?
1)Gott wird personifiziert. Da ist die Grenze zum Götzendienst nicht mehr so eindeutig. Marien- und Heiligenverehrung, sowie Kirchenbau sind ohnehin eindeutiger Götzendienst.
2)Es wird nicht die Nähe zu Gott gesucht, sondern Gott wird eher weggestoßen. (Ich bin nicht würdig, das Du eingehst unter mein Dach.) Viele Geistheiler schlagen sich mit diesem Problem herum: Die meisten Menschen glauben gar nicht, das sie es Wert sind geheilt zu werden und die Liebe Gottes zu spüren. Sie müssen den Menschen erst wieder klar machen: Ich bin es wert, gesund zu sein. Ich bin es wert, glücklich zu sein. Dieses Selbstwertgefühl wird von der christlichen Ideologie total zerstörrt. Damit folgt die Trennung von Gott, aus dieser wiederum die Verzweiflung und aus dieser die Sünde.
Wie soll Gott den Menschen helfen, wenn diese dauernd schreien: Geh weg, ich bin es nicht wert.

Darüber solltest Du einmal nachdenken: Bist Du ein Knecht Gottes, oder Knecht einer Religion wie dem Christentum? Es spricht nichts dagegen, einer Religionsgemeinschaft anzugehören, aber eines solltest Du nie außer acht lassen.
"Gott ist wichtiger als die Bilder, die von Menschen gemacht werden und auch wichtiger als Traditionen. Gott braucht keine Tradition, keine Kirche und auch keine Lehre. Such ihn in deinem inneren. Denn nur dort kannst du ihn finden. Wenn du ihn dort nicht findest, dann kannst du davon ausgehen das er nicht existiert, obwohl ich vom Gegenteil überzeugt bin."

Samstag, der 20. Juli 2002, 11:23 Uhr
Name: Für Micha Hellmanzik
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Wehe Euch allen !!!!!

Es erhebe sich Gott, daß seine Feinde zerstreut werden und daß, die ihn hassen, vor seinem Angesichte fliehen. Wie der Rauch vergeht, so sollen sie vergehen; wie das Wachs schmilzt m Feuer, so mögen die Sünder vergehen vor dem Angesichte Gottes!

Wir treiben dich aus, unreiner Geist, wer du auch sein magst, jedwede teuflische Gewalt, jeden Angriff des höllischen Gegners, jede teuflische Legion, Vereinigung und Sippe! Im Namen und durch die Kraft unseres Herrn Jesu Christi seiest du entwurzelt und vertrieben aus der Kirche Gottes und aus den nach Gottes Ebenbild erschaffenen und durch das kostbare Blut des göttlichen Lammes erlösten Seelen
!
Wage es nicht mehr, heimtückische Schlange, da Menschengeschlecht zu betrügen und Gottes Kirche zu verfolgen, noch die Auserwählten Gottes zu schütteln und zu sieben, wie man den Weizen siebt. Es gebietet dir Gott der Allerhöchste , dem gleich zu sein du dich in deinem großen Hochmut noch immer vermissest, er, der will, daß alle Menschen selig werden und zur Erkenntnis der Wahrheit gelangen.

Es gebietet dir Gott der Vater; es gebietet dir Gott der Sohn ; es gebietet dir Gott der Heilige Geist . Es gebietet dir Christus, der eingeborene Sohn Gottes das ewige, menschgewordene Wort Gottes , der für die Rettung unseres durch den Neid verführten Geschlechtes sich erniedrigt hat und gehorsam geworden ist bis zum Tode. Er hat seine Kirche auf festen Felsen gebaut und hat versprochen, daß die Pforten der Hölle sie niemals überwältigen werden und daß er bei ihr bleiben werde alle Tage bis ans Ende der Welt.

Es gebietet dir das Zeichen des heiligen Kreuzes und die Kraft aller Geheimnisse des christlichen Glaubens . Es gebietet dir die hehre, jungfräuliche Gottesmutter Maria , die seit dem ersten Augenblick ihrer unbefleckten Empfängnis durch ihre Demut dein wahnsinnig stolzes Haupt zertreten hat. Es gebietet dir der Glaube der heiligen Apostel Petrus und Paulus und der übrigen Apostel . Es gebietet dir das Blut der Märtyrer und die fromme Fürbitte aller Heiligen .

Also denn beschwören wir dich, du verfluchter Drache, und den ganzen teuflischen Anhang, bei dem lebendigen Gott, bei dem wahren Gott, bei dem heiligen Gott, bei Gott, der die Welt so sehr geliebt hat, daß er seinen eingeborenen Sohn dahingab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren gehen, sondern das ewige Leben haben. Höre auf, die menschlichen Geschöpfe zu täuschen und ihnen das Gift der ewigen Verwerfung einzuflößen! Höre auf, der Kirche zu schaden und ihrer Freiheit Fesseln anzulegen! Fliehe, Satan, du Erfinder und Meister allen Betrugs, du Feind des menschlichen Glückes! Räume den Platz Christus, an dem du nichts von deinen Werken gefunden hast! Räume den Platz der einen, heiligen apostolischen Kirche, die Christus selbst durch sein Blut erworben hat!
Beuge dich unter die mächtige Hand Gottes!

Zittere und fliehe vor der Anrufung des heiligenund ehrfurchtgebietenden Namens Jesu, vor dem die Hölle erbebt, dem die Kräfte des Himmels und die Mächte und Herrschaften unterworfen sind, den die Cherubim und Seraphim unermüdlich preisen, indem sie rufen: Heilig, heilig, heilig ist der Herr, der Gott
der Heerscharen!

LG.......Michael, ein treuer Knecht seines einzigem Oberhauptes im Geiste >>Jesus Christus<<

Samstag, der 20. Juli 2002, 10:23 Uhr
Name: Duncan Smile
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lieber duncan,
klingt nach "don't worry, be happy", friede, freude, eierkuchen. was ist denn die GRUNDLAGE für deinen optimismus ???

Hallo,
muss man alles ! immer nur negativ sehen ? Beileibe ist nicht alles Friede-Freude-Eierkuchen, das waere ja zu schoen. Aber man solte sich Entspannung in jeglichen Bereich goennen. Dazu gehoert auch totales abschalten. Es gibt auch schoene Sachen/Dinge/Begebenheiten auf der Welt - ansonsten wuerde man wie eine Pflanze ohne Wasser regelrecht eingehen. Schoenes Wochenende noch.....

Freitag, der 19. Juli 2002, 20:21 Uhr
Name: Dein Vateer von Ewigkeit zu Ewigekeit!
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Oder liebe(r) Christen(in)/Nichtchristen(in),

willst Du es Deinen lebdingen und einzigem, gerechten und vollkommenen Vater im Himmel, also auch auf Erden absprechen, Sich nicht mit Dir, mit der Hilfe seiner treuen Knechte, direkt Dir unterhalten zu können und zu dürfen?

ICH LIEBE DICH, Dein Vater, das ICH BIN, der ICH BIN!

Freitag, der 19. Juli 2002, 20:05 Uhr
Name: ICH BIN, der ICH BIN!
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Auch Dich liebe(r) "..." liebe ich von ganzem Herzen, wie ich Dir meinen Sohn gegeben habe, damit Du nun einzig durch Ihn auch an meine eechte Seite, als mein Sohn kommen kannst, mein liebes Kind meiner Selbst.

ICH LIEBE DICH, Dein Vater, das ICH BIN, der ICH BIN!

Freitag, der 19. Juli 2002, 19:55 Uhr
Name: ICH BIN, der ICH BIN!
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Liebe Christen und Nichtchristen, Nichtchristen und Christen!

Und wer von euch diese meine Worte von ganzer SELLE versteht, der hat zu mir in die Drei-einig-keit, Seinem lebendigem Vater auf Ewigkeit gefunden, durch meinen Sohn Jesus Christus, der, wenn Du mich gefunden hast, Du nur und einzig weist, wo er auf Erden ewiglich nun wohnt!

ICH LIEBE DICH, Dein Vater, das ICH BIN, der ICH BIN!

Freitag, der 19. Juli 2002, 19:19 Uhr
Name: Ich bin. der ich bin!
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Worum geht es dem Christentum?

Um Deine persönliche und einzige Beziehung zu Jesus Christus; dann aber sollst Du, wenn Du dieses durch Jesus Christus Er-reich-t (einzig durch Ihn reich geworden bist im Herzen), alle Deine Nächsten so lieben, wie Du Dich selbst zu lieben gelernt hast!

Was passiert wohl mit der Persönlichkeit es Menschen, der zu Jesus Christus eine absolut persönliche Beziehung pflegt? Wer wird der dann wohl persönlich? Welchen Schatz/Reich-tum hat der dann einzig im Herzen und einzig im Verstand und damit von ganzer Seele? Wer ist diese persönliche Seele denn dann nun?

Ich bin, der ich bin!

Freitag, der 19. Juli 2002, 19:08 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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ups nach zusteht,... kommt ein schenken... glaube ich!

Freitag, der 19. Juli 2002, 19:05 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Lieber Günther!

25 indem wir unser Zusammenkommen nicht versäumen, wie es bei einigen Sitte ist, sondern [einander] ermuntern, und [das] um so mehr, je mehr ihr den Tag herannahen seht.
26 Denn wenn wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, bleibt kein Schlachtopfer für Sünden mehr übrig,
27 sondern ein furchtbares Erwarten des Gerichts und der Eifer eines Feuers, das die Widersacher verzehren wird.

Wir sollen ALLE zusammen kommen, unsere Getrenntheit um Christus Jesus, also alle Christen und Nichtchristen, beilegen und das um so mehr, um so sehnlicher wir uns den Tag aller Tage herbeisehnen, damit wir uns unserem Wunsch nicht alle auch weiterhin selbst im Wege stehen. Denn wenn wir mutwillig weiter (das) Alles einseitig zu spalten und einseitig zu trennen versuchen, dann haben wir für uns selbst kein weiters Opfer (Jesus Christi Opfertod, damit wir nun ewig Leben können, wenn wir es wollen), welches wir annehmen könnten, um in Einigkeit und Gerechtigkeit und Freiheit miteinander Frieden und Versöhnung zu finden. Wir sollen einsammeln, nicht aber Menschen den Zugang zum Leib Christi verwehren sondern einzig selbst Gott unser absolutes Vertrauen, das Er schon einzig recht weis, was jedem Menschen zusteht!

LG.......Michael, ein treuer Knecht seines einzigem Oberhauptes im Geiste >>Jesus Christus<<

Freitag, der 19. Juli 2002, 18:53 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Lieber Günther!

Mir ist der Streitpunkt Deiner Anklage, Deines Gerichts, Deiner Verurteilung, Deines Gezänks mir gegenüber immer noch dunkel und verborgen... Du, ein selbst ernanntes Kind des Lichtes wirst mir doch sicherlich behilflich sein, meine Finsternis, in welcher ich ja Deiner Meinung nach wandel etwas aufzuhellen! Und vergiss nicht auf Deinen Balken vor Augen zu achten, bevor Du weiterhin versuchst mir einen vermeintlichen Splitter aus meinem Auge zu ziehen, denn hüte Deinen Bruder, wie Deinen eigenen Augapfel, sagt doch auch die Bibel, oder?

LG.......Michael, ein treuer Knecht seines einzigem Oberhauptes im Geiste >>Jesus Christus<<

Freitag, der 19. Juli 2002, 18:45 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Nur ein paar Fragen an die Wissen-schaft-ler...

Was tut ihr für den Frieden auf Erden? Atombomben entwickeln?

Was tut ihr für die Freiheit der Menschen? Sie zu biomechanischen, von euch fremdbestimmten Robotern zu mechanisieren?

Habt ihr schon die Quelle ewigen Lebens, bzw. eures persönlichen ewigen Lebens gefunden?

Freitag, der 19. Juli 2002, 18:34 Uhr
Name: günther
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@ micha
25 indem wir unser Zusammenkommen nicht versäumen, wie es bei einigen Sitte ist, sondern [einander] ermuntern, und [das] um so mehr, je mehr ihr den Tag herannahen seht.
26 Denn wenn wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, bleibt kein Schlachtopfer für Sünden mehr übrig,
27 sondern ein furchtbares Erwarten des Gerichts und der Eifer eines Feuers, das die Widersacher verzehren wird.

Freitag, der 19. Juli 2002, 18:30 Uhr
Name: günther
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lieber mICHa,
du bist ein bibel-theoretiker, doch im praxis-test fällst du durch, weil du z.b. heb.10,25 NICHT befolgst.
du weißt doch: seid nicht hörer des wortes, sondern täter....:-)
also dein quantitativ tolles bibel-zitieren beeindruckt weder mich noch die lieben atheisten hier, weil die qualität fehlt.
ob du zum leib christi gehörst, kann und will ich nicht beurteilen, aber zu jedem leib gehört ein kopf, organe aber auch der kleine zeh und ein arschloch......:-);-)))
gott ist mein zeuge, daß ich FROH wäre, wenn du wirklich dazugehörst, und ich werde einfach weiter für dich, johannes und ALLE menschen beten, die mir (virtuell) begegnen........:-)

lieber holger,
habe ich behauptet, daß du NUR mit herz, seele + gewissen an die spirituellen dinge herangehen sollst ??? nein.
was eine erfindung des menschen ist und was vom schöpfer aus zum menschen gehört, ja, wäre interessant herauszufinden. klingt nach einer längeren forschungsreise.......:-) dazu sollte frau/man aber erst mal akzeptieren, daß das universum und das leben NICHT zufällig entstanden sind und es diese intelligente schöpferkraft gibt, sonst würde frau/man einseitig, voreingenommen an die sache rangehen, bzw. frau/man sollte nicht von vorneherein den gedanken an gott negieren, wie es die atheisten dummerweise tun. und ewige kichenkritik (bzw. kritik an der röm.kath.groß-sekte) reicht auch nicht aus, um dieses vorurteil zu rechtfertigen.

lieber duncan,
klingt nach "don't worry, be happy", friede, freude, eierkuchen. was ist denn die GRUNDLAGE für deinen optimismus ???

lieber schwarzseher,
freier wille ist KEINE illusion, oder höchsten für menschen, die sich gerne vor dem wort VERANTWORTUNG drücken oder angst vor gott und der ewigkeit haben.
DU hast die wahl, jeden tag, jede stunde, jede minute, jede sekunde !!!

ich habe jesus gewählt......

mfg

roots-roy

Freitag, der 19. Juli 2002, 17:46 Uhr
Name: Duncan Smile
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Wieder Wochenende.
Was fuer den Einen eine gestresste, voller Hindernisse, Familien- und Partnerschaftskonflikte, Krankheit, aber auch existenzielle Niederschlaege verzeichnende Woche war - -
verlief fuer die Anderen harmonisch, ausgeglichen, erfreulich und familiaer.
Aber an jedem Wochenende sollte man sich von negativen Einfluessen, Mitteilungen, Angriffen jeglicher Art, Berufsstress und allen negativen Dingen befreien.
Weniger Hass, Intrigen, Neid und Zerstoerungsdrang - - dafuer aber um so mehr (Naechsten)-Liebe, Zuwendung, ein offenes Ohr - fuer und miteinander, und viel Verstaendnis fuer Freunde, Bekannte, Kontrahenten ,Diskussionsteilnehmer und anders denkende Menschen, als auch im familiaeren Kreis.
Werde Mensch,
Sei Mensch,
bleib Mensch.
Dies wuensche ich allen
fuer dieses Wochenende.

DUNCAN SMILE
AUTHOR
FREE-LANCE JOURNALIST
EXPERT ON MIDDLE EAST AFFAIRS
MEMBER OF HUMANITY INSTITUTS
DUNCAN SMILE
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FREE-LANCE JOURNALIST
EXPERT ON MIDDLE EAST AFFAIRS
MEMBER OF HUMANITY INSTITUTS
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medien
il@walla.co.il
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www.denkerforum.net
www.wikiservice.at/buecher/wiki.cgi?DuncanSmile
www.wikiservice.at/buecher/wiki.cgi?CarolSmile

Freitag, der 19. Juli 2002, 17:21 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Freier Wille ist nur für den eine Illusion, der seine eigene bewußte Realität noch nicht gefunden hat. Wenn der Geist nicht existent wäre, dann würde dann auch kein Körper existieren können und kann er ja auch nicht ohne geistiges Eingreifen von Außen... Wachkoma sei nur ein Stichwort an Martin, welchen ich hinter dem einseitigem Schwarzseher vermute. Nur bei einem toten Körper (Maschine) wirst Du Geist alle Reaktionen vorhersagen können, denn es bist ja Du Geist, der den Ausgang seines Experimentes vorherbestimmt! Einseitiges denken führt aber immer zu einer kaputten Maschine, denn kein Körper kann ohne einen Geist existieren und kein Geist ohne einen Körper. Beide bedingen sich gegenseitig und benötigen sich gegen-seitig, um nicht zurück in die Nichtdefinition zu fallen.

Freitag, der 19. Juli 2002, 16:52 Uhr
Name: Schwarzseher
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Schickes Gästebuch-Forum, was hier entstanden ist. Ich hätte auch noch ne Horrorvision vom Leben.
Der Mensch als Maschine. Das Gehirn als Entscheidungszentrale mit den Grundroutinen Instinkt, der genetisch einprogrammiert ist. Der Rest resultiert aus Chemischen prozessen.

Die Funktionsweise ist einfach:
Input -> Verarbeitung -> Output.

Input sind alle Reize, die wir aufnehmen, diese stoßen gewisse Verarbeitungsschemata an, die letztenendes zu einer Reaktion (Output) führen.

Freier Wille ist somit eine Illusion. Nach intensiverer Forschung wird man jede chemische Reaktion im Körper vorhersagen und durch den Input gänzlich den Output bestimmen können.

Der Geist oder die Seele ist nicht existent. Wir arbeiten nach einem Schema, welches für uns noch nicht durchschaubar ist, wodurch wir "denken" wir hätten einen freien Willen.
Man stelle sich ein Roboter vor, dessen Programmierung extrem komplex ist. Jede äußere Situation wird verarbeitet und es wird mit dem Ziel des Existenserhalts entschieden und reagiert.
Jemand der noch nie einen Roboter gesehen hat wird ihn für ein Lebewesen halten, denn er hat ja die selben Grundbedürfnisse (die eigene Existenz erhalten). Letztenendes folg er aber nur einer Programmierung, die vorhersehbar ist.

Und wenn wir sterben geht das Licht aus. Wir sind dann einfach kaputt. Das Gehirn macht noch ein paar elektro-chemische zuckungen (langer Tunnel, helles Licht am Ende) und dann ist Sense. Wie euer PC, wenn ihr den Strom abdreht,... keine Bild mehr, keine Geräusche, garnix, einfach tot.

Tolle Vorstellung, nicht ? Man kann es glauben oder abstreiten, aber es gibt keinen Beweis, dass es nicht so ist.

Freitag, der 19. Juli 2002, 16:49 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Liebe Christen und Nichtchristen!

Wenn ich Seele denke, dann fühle ich Seele mit dem Herzen und wenn ich Seele fühle, dann denke ich Seele mit meinem Verstand! Mein geistiger Verstand fühlt also, was mein materielles Herz denk und mein materielles Herz fühlt, was mein geistiger Verstand denkt. Dieses paradoxe Zusammenspiel in mir selbst, als Einheit betrachtet, nenne ich meine Seele, mein Ich-bewußtsein, meine Psyche. Also, die Zwei der Getrenntheit (Körper/Geist) als EINHEIT in mir selbst betrachtet ist m-eine gesunde Seele.

LG.......Michael, ein absolut treuer Knecht seines einzigem Oberhauptes im Geiste >>Jesus Christus<<

P.S. Wer seinen Gott nicht von ganzem Herzen und von ganzem Verstand liebt, sagt die Bibel kann Ihn nicht von ganzer Seele lieben. Und wer Ihn nicht von ganzer Seele zu lieben gelernt hat, wie könnte der je seinen Nächsten lieben wie sich selbst, denn er hasst so ja entweder noch seinen eigenen Körper oder seinen Geist!

Freitag, der 19. Juli 2002, 16:18 Uhr
Name: Holger
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Hallo Günther

#"du hast recht, ein normaler atheistenverstand kann dies nicht verstehen/ergründen. versuch's mal mit seele, herz, gewissen......:-) "'

Du meinst also, wer eine Seele(??) sein Eigen nennt, bedarf nicht des Verstandes, er ergründet und versteht alles mit der Seele ?? Sicher gehörst Du zu diesen anatomischen Wundern, die in der Lage sind ohne Verstand zu existieren, ich leider nicht. Nimm mir diese Ironie nicht übel, aber das interpretiert eben mein Verstand aus Deinen Worten !!!

Du redest von einer Seele (und vom Himmel !!!) und kannst mir sicher keine Spur einer Definition davon geben, weil ich Dich für außerstande halte, die Seele (und den Himmel!!!) rational zu beschreiben, denn dazu braucht man den Verstand !

Die Seele ist doch nichts anderes als ein Wort das sich Menschen ausgedacht haben, um alle ihre emotionalen Möglichkeiten wie Liebe, Haß, Freude, Trauer,Ärger, Melancholie und Heiterkeit, also die ganze Skala menschlicher Gefühle zusammenfassen. Sie existiert deshalb nur ideell in unserer Vorstellung, ihr anatomischer, materieller Nachweis im menschlichen Körper ist noch keinem gelungen, also bleibt sie, wie so viele religiöse Dinge, ein Phantom des Glaubens !
So schön oder weniger schön diese Gefühle sind, so sind sie doch nichts als ein neurologisch durchaus nachweisbarer chemischer Vorgang in unserm Gehirn, der erst ausgelöst wird, wenn die Sensoren Deiner Sinne Informationen aus der Außenwelt aufnehmen !
Du liebst also nicht, bevor Deine Optik Dein Gehirn durch den Anblick einer schönen Frau dazu veranlasst hat, Du trauerst nicht, bevor Deine Sinne Dein Gehirn über ein trauriges Ereignis informiert haben, Du lachst nicht - wenn Du das überhaupt kannst - bevor Deine Hörsensoren Dein Gehirn über einen Witz informiert haben usw. Deine "seelischer Lagerbestand" ist also nicht permanent irgendwo als Seele vorhanden, sondern ist eine Folge, zu einem bestimmten Zeitpunkt aufgenommener Umweltinformationen ! Und wie willst Du diese Informationen ohne Verstand, also ohne zu begreifen was um Dich herum geschieht, irgendwelchen Emotionen zuordnen ??? Zauberei, Magie und schlichter, naiver Glaube dürften kaum eine rationale Erklärung sein ! Ich befürchte nur, Du wirst meine Vorstellungen über die Seele ebensowenig erfassen können, wie ich die Deinen, eigentlich schade !!

Gruß Holger

Freitag, der 19. Juli 2002, 15:56 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
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Lieber Günther,

solange Du mich als Mit-glied des einen geistigen Leibes in und durch Christi’s nicht achtest und respektiertst, mich also nicht so liebst, wie Dich selbst - liebst Du Deinen Gott Jesus Christus noch nicht von ganzem Herzen und ganzem Verstand und damit noch nicht von ganzer Seele - sorgst Du selbst dafür, dass Jesus Christus Dich und Dein Verständnis von der Gemeinde Christi nicht achten, respektieren und lieben kann, denn Du meinst sehr vermessen, Du könntest selbst bestimmen, wer zur einzigen geistigen Gemeinde in und durch Christus gehören kann und wer nicht! Das ist ein sehr weltliches Kirchendogma, welches aber in der Heiligen Schrift (die einzig zum Heil, also der Gesundung aller Menschen führt) keine Entsprechung findet.

Wenn ich ausweichen muss, wird Jesus Christus mir zeigen wo und wie ich das geschickt machen soll, so das es absolut niemand mitbekommt, der es nicht mitbekommen soll. Doch warum sollte ich Gottes Wort ausweichen, welches ich doch selbst explizit vertrete?

Hebraeer 10
1 Denn da das Gesetz einen Schatten der zukünftigen Güter, nicht der Dinge Ebenbild selbst hat, so kann es niemals mit denselben Schlachtopfern, die sie alljährlich darbringen, die Hinzunahenden für immer vollkommen machen.
2 Denn würde sonst nicht ihre Darbringung aufgehört haben, weil die den Gottesdienst Übenden einmal gereinigt, kein Sündenbewußtsein mehr gehabt hätten?
3 Doch in jenen [Opfern] ist alljährlich ein Erinnern an die Sünden;
4 denn unmöglich kann Blut von Stieren und Böcken Sünden hinwegnehmen.
5 Darum spricht er, als er in die Welt kommt: `Schlachtopfer und Gaben hast du nicht gewollt, einen Leib aber hast du mir bereitet;
6 an Brandopfern und Sündopfern hast du kein Wohlgefallen gefunden.
7 Da sprach ich: Siehe, ich komme - in der Buchrolle steht von mir geschrieben -, um deinen Willen, o Gott, zu tun.
8 Vorher sagt er: `Schlachtopfer und Gaben und Brandopfer und Sündopfer hast du nicht gewollt, noch Wohlgefallen daran gefunden - die doch nach dem Gesetz dargebracht werden -,
9 dann sprach er: `Siehe, ich komme, um deinen Willen zu tun - er nimmt das Erste weg, um das Zweite aufzurichten -.
10 In diesem Willen sind wir geheiligt durch das ein für allemal geschehene Opfer des Leibes Jesu Christi.
11 Und jeder Priester steht täglich da, verrichtet den Dienst und bringt oft dieselben Schlachtopfer dar, die niemals Sünden hinwegnehmen können.
12 Dieser aber hat ein Schlachtopfer für Sünden dargebracht und sich für immer gesetzt zur Rechten Gottes.
13 Fortan wartet er, bis seine Feinde hingelegt sind als Schemel seiner Füße.
14 Denn mit einem Opfer hat er die, die geheiligt werden, für immer vollkommen gemacht.
15 [Das] bezeugt uns aber auch der Heilige Geist; denn nachdem er gesagt hat:
16 `Dies ist der Bund, den ich ihnen nach jenen Tagen errichten werde, spricht der Herr, ich werde meine Gesetze in ihre Herzen geben und sie auch in ihre Sinne schreiben;
17 und: `Ihrer Sünden und ihrer Gesetzlosigkeiten werde ich nicht mehr gedenken.
18 Wo aber dafür eine Vergebung ist, gibt es kein Opfer für die Sünde mehr.
19 Da wir nun, Brüder, durch das Blut Jesu Freimütigkeit haben zum Eintritt in das Heiligtum,
20 den er uns bereitet hat als einen neuen und lebendigen Weg durch den Vorhang - das ist durch sein Fleisch -,
21 und einen großen Priester über das Haus Gottes,
22 so laßt uns hinzutreten mit wahrhaftigem Herzen in voller Gewißheit des Glaubens, die Herzen besprengt [und damit gereinigt] vom bösen Gewissen und den Leib gewaschen mit reinem Wasser.
23 Laßt uns das Bekenntnis der Hoffnung unwandelbar festhalten - denn treu ist er, der die Verheißung gegeben hat -;
24 und laßt uns aufeinander achthaben, um uns zur Liebe und zu guten Werken anzureizen,
25 indem wir unser Zusammenkommen nicht versäumen, wie es bei einigen Sitte ist, sondern [einander] ermuntern, und [das] um so mehr, je mehr ihr den Tag herannahen seht.
26 Denn wenn wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, bleibt kein Schlachtopfer für Sünden mehr übrig,
27 sondern ein furchtbares Erwarten des Gerichts und der Eifer eines Feuers, das die Widersacher verzehren wird.

28 Hat jemand das Gesetz Moses verworfen, stirbt er ohne Barmherzigkeit auf zwei oder drei Zeugen hin.
29 Wieviel schlimmere Strafe, meint ihr, wird der verdienen, der den Sohn Gottes mit Füßen getreten und das Blut des Bundes, durch das er geheiligt wurde, für gemein geachtet und den Geist der Gnade geschmäht hat?
30 Denn wir kennen den, der gesagt hat: `Mein ist die Rache, ich will vergelten; und wiederum: `Der Herr wird sein Volk richten.
31 Es ist furchtbar, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen!
32 Gedenkt aber der früheren Tage, in denen ihr, nachdem ihr erleuchtet worden wart, viel Leidenskampf erduldet habt,
33 als ihr teils durch Schmähungen und Drangsale zur Schau gestellt und teils Gefährten derer wurdet, denen es so erging.
34 Denn ihr habt sowohl mit den Gefangenen gelitten als auch den Raub eurer Güter mit Freuden aufgenommen, da ihr wißt, daß ihr für euch selbst einen besseren und bleibenden Besitz habt.
35 Werft nun eure Zuversicht nicht weg, die eine große Belohnung hat.
36 Denn Ausharren habt ihr nötig, damit ihr, nachdem ihr den Willen Gottes getan habt, die Verheißung davontragt.
37 Denn noch eine ganz kleine Weile, [und] der Kommende wird kommen und nicht säumen.
38 `Mein Gerechter aber wird aus Glauben leben; und: `Wenn er sich zurückzieht, wird meine Seele kein Wohlgefallen an ihm haben.
39 Wir aber sind nicht von denen, die zurückweichen zum Verderben, sondern von denen, die da glauben zur Errettung der Seele.

LG.......Michael, ein absolut treuer Knecht seines einzigem Oberhauptes im Geiste >>Jesus Christus<<

Freitag, der 19. Juli 2002, 15:02 Uhr
Name: günther
E-Mail: jemand44@aol.com
Homepage: http://www.roots-roy.de

lieber mICHa,
im gegensatz zu dir befolge ich das wort gottes (soweit ich kann), auch was das thema gemeinde/versammlung betrifft. du bist dem gotteswort hebr.10,25 bisher ungeschickt ausgewichen....:-) doch was nützt es, die bibel hier reinzuposten, glaubst du ein schwein würde das lesen ??? sei ein wenig vorsichtiger und schlauer mit dem saatgut, quantiät ist nicht gleich qualität...:-)
kirchliche dogmen habe ich seit 1983 hinter mich gelassen, seit 1986 werde ich biblisch unterrichtet. hast du es als "treuer knecht gottes" nötig, Seine gemeinde zu verleumden ????
was wird deine ernte sein bei dem, was du bösartig säst ????

lieber holger,
du hast recht, ein normaler atheistenverstand kann dies nicht verstehen/ergründen. versuch's mal mit seele, herz, gewissen......:-)
jesus bemüht sich um das seelenheil jedes einzelnen. nimm NICHT die greueltaten der röm.kath.groß-sekte oder die aussagen von durchgeknallten einzelkämpfer-pseudo-christen wie michael hellmanzik oder johannes "der vollkommene" bader als maßstab, sondern halte dich an die bibel und echte christen, die du findest, wenn du sie wirklich suchst.

liebe heike,
danke für deine nachsichtigkeit, du bist zu nett...:-)

schönes wochenende

roots-roy

Freitag, der 19. Juli 2002, 13:54 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
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"Also gebe Dir mal Mühe, ich möchte auch mal eine "religiöse Erfahrung" machen, damit ich zu diesem Thema mitreden kann !"

Matthaeus 7:11 Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben wißt, wieviel mehr wird euer Vater, der in den Himmeln ist, Gutes geben denen, die ihn bitten!

Freue Dich auf Deine Ernte... musst nur lernen zu Sehen, welche Ernte Deinen eigenen Wünschen entspricht!

Lerne zu Hören, denn nur zuhören reicht meist nicht!

LG.......Michael, ein absolut treuer Knecht seines einzigem Oberhauptes im Geiste >>Jesus Christus<<

Freitag, der 19. Juli 2002, 13:33 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Lieber Günther!

Du klagst mich an: "lieber mICHa, was soll das vollMÜLLEN dieses gästebuchs ????? bist du mal wieder besoffen, du super-treuer-knecht...;-) ???????"

Das Du das Wort Gottes, Jesu Christi’s, als Müll erkennst, bezeichnet Dich selbst schon sehr, denn Du scheinst den wahren Wert dieser Worte, des durch Jesus Christus einzig heil gewordenen Sünders Paulus, wohl noch nicht einzig recht zu verstehen. Doch auch Dich wird der Heilige Geist zur vollkommener Erkenntnis dieser Müllworte geleiten, wenn Du Dich einzig von Ihm leiten lässt und nicht mehr von Deinen kirchlichen = materiellen und damit weltlichen = teuflischen Dogmen!

LG.......Michael, ein absolut treuer Knecht seines einzigem Oberhauptes im Geiste >>Jesus Christus<<

Freitag, der 19. Juli 2002, 13:18 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

An Nichtchristen und Christen!

Matthaeus 7:11 Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben wißt, wieviel mehr wird euer Vater, der in den Himmeln ist, Gutes geben denen, die ihn bitten!

Matthaeus 18
1 In jener Stunde traten die Jünger zu Jesus und sprachen: Wer ist denn der Größte im Reich der Himmel?
2 Und als Jesus ein Kind herbeigerufen hatte, stellte er es in ihre Mitte
3 und sprach: Wahrlich, ich sage euch, wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht in das Reich der Himmel eingehen.
4 Darum, wenn jemand sich selbst erniedrigen wird wie dieses Kind, der ist der Größte im Reich der Himmel;
5 und wenn jemand ein solches Kind aufnehmen wird in meinem Namen, nimmt er mich auf.
6 Wenn aber jemand einem dieser Kleinen, die an mich glauben, Anlaß zur Sünde gibt, für den wäre es besser, daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er in die Tiefe des Meeres versenkt würde.
7 Wehe der Welt der Verführungen wegen! Denn es ist notwendig, daß Verführungen kommen. Doch wehe dem Menschen, durch den die Verführung kommt!
8 Wenn aber deine Hand oder dein Fuß dir Anlaß zur Sünde gibt, so hau ihn ab und wirf ihn von dir! Es ist besser für dich, lahm oder als Krüppel in das Leben einzugehen, als mit zwei Händen oder mit zwei Füßen in das ewige Feuer geworfen zu werden.
9 Und wenn dein Auge dir Anlaß zur Sünde gibt, so reiß es aus und wirf es von dir! Es ist besser für dich, einäugig in das Leben einzugehen, als mit zwei Augen in die Hölle des Feuers geworfen zu werden.
10 Seht zu, daß ihr nicht eines dieser Kleinen verachtet; denn ich sage euch, daß ihre Engel in den Himmeln allezeit das Angesicht meines Vaters schauen, der in den Himmeln ist.
11 Denn der Sohn des Menschen ist gekommen, das Verlorene zu retten.
12 Was meint ihr? Wenn ein Mensch hundert Schafe hätte und eins von ihnen sich verirrte, läßt er nicht die neunundneunzig auf den Bergen und geht hin und sucht das irrende?
13 Und wenn es geschieht, daß er es findet, wahrlich, ich sage euch, er freut sich mehr über dieses als über die neunundneunzig, die nicht verirrt sind.

LG.......Michael, ein absolut treuer Knecht seines einzigem Oberhauptes im Geiste >>Jesus Christus<<

Freitag, der 19. Juli 2002, 12:56 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
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Liebe Heike N.

Gern geschehen: ich verhelfe immer wieder gerne Unmündigen zur Erkenntnis.

Und was macht Jesus anderes als Du? Kannst Du es besser, als Jesus, oder ist Er auch für Dich gestorben, damit Du so Deine eigene Mündigkeit zurückerhalten kannst? Und dabei vergessen wir Menschen natürlich uns selbst; würde ja sonst nicht unserer Natur, des in uns selbst gespaltenen Seins entsprechen, unserer Vergänglichkeit in dem Kreislauf der Zeit, dem Rad der ewigen Wiedergeburt.

Johannes 9:39 "Und Jesus sprach: Zum Gericht bin ich in diese Welt gekommen, damit die Nichtsehenden sehen und die Sehenden blind werden."
Johannes 3:16-16 "Denn so hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, daß er die Welt richte, sondern daß die Welt durch ihn errettet werde. Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes."
Johannes 12:46-48 "Ich bin als Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibe; und wenn jemand meine Worte hört und nicht befolgt, so richte ich ihn nicht, denn ich bin nicht gekommen, daß ich die Welt richte, sondern daß ich die Welt errette. Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, hat den, der ihn richtet: das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tag."

Ohne Jesus Christus, die LIEBE einzig in jedes Herzen der Menschen wird die ganze Menschheit ewig in diesem relativen = unerlösten Zusstand des Rades der ewigen Wiedergeburt, der Vergänglichkeit wandeln.

Ohne die jeden Menschen heil machende Drei-Einig-Keit auf Erden, also den dritten Bezugspunkt (der die Relativität relativiert) in eines jeden Menschen auf Erden, wird es keine wirkliche Einigkeit und keine wirkliche Gerechtigkeit und damit auch keinen wirklichen Frieden geben.

LG.......Michael, ein absolut treuer Knecht seines einzigem Oberhauptes im Geiste >>Jesus Christus<<

Freitag, der 19. Juli 2002, 12:21 Uhr
Name: Theo
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Ach Günddi,
bangemachen gilt nicht.

Freitag, der 19. Juli 2002, 09:31 Uhr
Name: Holger
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Hallo Günther

lieber holger,
wozu gott knechte braucht ??? z.b. damit verlorene sünder wie du das evangelium hören können und damit die möglichkeit zur umkehr haben.

Also Günther, das kann ich ja nun mit meinem Atheistenverstand beim besten Willen nicht nachvollziehen. Wieso braucht Gott als "Allmächtiger" Knechte in ihrer abwertenden Bedeutung, damit ich das Evangelium hören kann?? Kann der "Allmächtige" sich nicht selbst helfen, wenn er Knechte, die würdelosen Würmer, dafür bemühen muß ?? Und wohin sollte ich den umkehren, wieder in die DDR ?? :-(((
Wenn man bedenkt, wie durch die Knechte Gottes in den letzten 2000 Jahren und noch heute das Evangelium verkündet wird, erfasst mich das große Grauen vor diesen Gottesknechten, die mit Mord und Totschlag, mit Folter und Kerker, mit Verleumdung (ala Hellmanzik) und Ächtung und mit der ganzen Skale menschlicher Bosheiten sich als Knechte Gottes (ala Hellmanzik) bekannt haben !! NEIN danke, von diesem Gesindel
das Evangelium, noch dazu in Anwesenheit und unter Aufsicht von Jesus verkünden zu lassen, muß zwangsläufig zum Atheismus führen !!!
Außerdem, wen sollte Jesus denn bekehren und erlösen, wenn es keine verlorenen Sünder wie mich gäbe, dazu ist er ja da......oder ?? Aber dann sollte er sich ja auch mal um mein Seelenheil bemühen, vielleicht kann er mir die ganze Glaubensmystik besser erklären als Du, der Du Fragen wie Heinz, immer wieder ausweichst! Also gebe Dir mal Mühe, ich möchte auch mal eine "religiöse Erfahrung" machen, damit ich zu diesem Thema mitreden kann !

Gruß Holger

Freitag, der 19. Juli 2002, 09:27 Uhr
Name: Heike N.
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"spatzl", wie süß...:-);-)

Ja, das benutze ich immer bei Leuten, mit denen man etwas nachsichtig sein muss ;-)))

warum sprichst du denn von "prüfung gottes", wenn du gar nicht an Ihn glaubst ???

Nochmal (*seufz*): Ich habe hier lediglich eine Meinung eines Christen zitiert.

Die ist mitnichten meine Meinung. Alles klar?

Freitag, der 19. Juli 2002, 09:09 Uhr
Name: günther
E-Mail: keine E-Mail
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liebe heike,
"spatzl", wie süß...:-);-)
warum sprichst du denn von "prüfung gottes", wenn du gar nicht an Ihn glaubst ???
du scheinst die postings ziemlich oberflächlich zu lesen. das mit dem "irdischen vater" war ganz klar an mICHa gerichtet, und er weiß es, daß sein ganzes leben eine einzige rebellion gegen seine eltern und die (frei)kirchen ist.
aber vielleicht ist es ja kein zufall, daß du dich angesprochen gefühlt hast.......:-)
die meinung irgendwelcher nicht wiedergeborener theoLOGEN interessiert mich wirklich nicht, ich kann selbst die bibel lesen und mit hilfe des heiligen geistes VERSTEHEN !!!
schon sokrates war "unmündig", als er sagte: ich weiß, daß ich nix weiß........:-)
was weiß der mensch im gegensatz zu gott, der ALLES geschaffen hat?? im grunde NIX.
und wer das einsieht, dem kann gott sich offenbaren. das ist der sinn, dieses bibelwortes, liebe heike, schatzl...:-);-))

lieber theo,
ja, glaub du deinem unkannten folksänger mehr als gott. die menschen lieben halt die finsternis mehr als jesus, das licht. bist sicher sehr glücklich und freust dich, BALD vor deinem schöpfer rechenschaft abgeben zu dürfen....:-)
dann hört dein spott auf, garantiert !!!

lieber mICHa, was soll das vollMÜLLEN dieses gästebuchs ????? bist du mal wieder besoffen, du super-treuer-knecht...;-) ???????

schönes wochenende allerseits, gottes segen in jesu namen.

roots-roy

Donnerstag, der 18. Juli 2002, 22:01 Uhr
Name: Heike N.
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Danke liebe Heike N.

Gern geschehen: ich verhelfe immer wieder gerne Unmündigen zur Erkenntnis.

lächel

Donnerstag, der 18. Juli 2002, 20:59 Uhr
Name: Michael Hellmanzik
E-Mail: keine E-Mail
Homepage: keine Homepage

Danke liebe Heike N.

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