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Freitag, der 16. August 2002, 15:32 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric Vergleiche hinken immer, trotzdem will ich Deinen Punkt 2. kommentieren. Ein Wissenschaftler weiß natürlich um die Möglichkeiten, mit einer Wünschelrute eventuell Wasser finden zu können, es interessiert ihn mit Sicherheit außerordentlich, welche Naturgesetze - nicht Phänomene !!! - hier wirksam sind. Deshalb wird er eine Wünschelrute nicht ignorieren, sondern sie immer und immer wieder für experimentelle Untersuchungen zur Hand nehmen. Einen Wissenschaftler zeichnet nämlich dadurch aus, daß er grenzenlos neugierig ist und wissen will, wie und warum etwas funktioniert. Wissenschaft heißt nämlich Wissen schaffen!! im Gegensatz zur Religion, die nur kritiklos unkreativen Glauben schafft, es interessiert den Gläubigen eine Scheißdreck, wie Jesus "zum Himmel aufgefahren" ist und wie Marias "unbefleckte Empfängnis" vor sich gegangen ist und all die andern biblischen Phänomene, weil er zu denkfaul ist kritisch zu denken, glaubt er eben jeden Scheiß, wie Du auch in einem Deiner Punkte bemerkt hast ! Die Bibel hat eben immer recht, genau so wie das einst der Kommunismus von sich glaubte!!! Kein seriöser Wissenschaftler wird behaupten, daß all seine Erkenntnisse immer richtig und alle Rätsel dieser Welt erkannt sind ! Solche Behauptungen stellen eben nur von Religion besessene auf. Wenn aber naturwissenschaftliche Erkenntnisse zu praktischen Anwendungen führen, wie sie zu tausenden in Deiner Umwelt und zu Deinem Vorteil zu finden sind, dann ist es fast bösartige Ignoranz immer wieder an den Wissenschaftlern herumzumeckern. "Glauben als auch Wissen ist eine Bewertung eines Phänomens. Man versucht es zu analysieren. Der eine mit dem Verstand, der andere mit Intuition. " Das sehe ich ganz und gar nicht so wie Du es gerne hättest. Wissen ist kein Phänomen, Wissen ist erklärbar z. B. das Wissen um die Funktion eines Elektromotors, einer Rakete eines PC usw. usw. Wenn Du das gleichsetzt mit dem Glauben, dann erkläre mir die Funktion Deiner so geliebten Seele, die Du Dir ja nicht mal "einbilden" kannst, mal auf die gleiche Art. Wissen und Glauben haben fundamental unterschiedliche Bedeutung und das paßt natürlich den Gläubigen nicht in ihre Illusionen. Und nun noch ein par Worte zu Deiner Aussage: "Wer die Welt nicht mehr nach Gut und Böse bewertet hat seinen Frieden mit ihr geschlossen." Dem könnte man beipflichten, wenn der Selbsterhaltungstrieb mit all seinen Facetten den Menschen nicht dazu zwingen würde gut oder böse zu sein ! Jenseits von Gut und Böse zu sein ist keinesfalls ein erstrebenswerter Zustand, denn dann gäbe es die Menschheit wohl kaum noch ! Wenn die Menschheit seit ihrem Bestehen ihre Umwelt nicht nach Gut oder Böse beurteilt hätte, wäre ihre Überlebenschance gleich Null gewesen .Wer ein Gewitter, einen Vulkanausbruch, wilde Tiere und giftige Pflanzen "neutral" beurteilt, ist zum vorzeitigen Tod verurteilt!! Die WELT nach Gut und Böse zu beurteilen kann niemals ein objektives Urteil sein. NICHTS in der Welt ist Gut oder Böse, bevor es nicht der Mensch nach seinen Kriterien des Vorteilsdenken erst dazu gemacht hat ! GUT und BÖSE sind also erst mit den Menschen in die Welt gekommen und evolutionär bedingt ! Außerdem sind Gut und Böse relativ, man muß es aus dem Bezugssystem heraus betrachten in dem sich der Beurteiler befindet, wer im Krieg, um sich zu verteidigen, einen Gegner verwundet, für den ist es gut, für den verwundeten Gegner böse !! Gruß Holger

Freitag, der 16. August 2002, 12:09 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maud, natürlich bin ich kein perfekter Krieger, ich bin als Kind dieser Gesellschaft darauf gedrillt worden, jede Sache zu hinterfragen oder jeder Erscheinung einen Sinn geben zu wollen, auch wenn die Sache keinen hat. Es ist immer schwierig Menschen in Schubladen einzusortieren. Meistens misslingt es. Ich wollte Holger nur aufzeigen, daß es einen dritten Weg gibt mit einem nicht erklärbaren Phänomen umzugehen. Bei genauem Hinsehen entpuppen sich die ersten beiden Wege jedoch als gleich. Beide versuchen das Phänomen zu enträtseln, der eine mit dem Verstand, der eine durch Intuition. 1. Der Gläubige tut so als hätte er es enträtselt indem er dem Phänomen seine Beschreibung aufdrückt und es damit verfälscht. 2. Der Wissenschaftler sagt, es wäre nicht meßbar und verneint schlichtweg seine Existenz. Was haben diese beiden erreicht ? In jedem Fall haben sie durch den Versuch der Beschreibung den Tatbestand verfälscht. Im Endeffekt ist der Nutzen für beide höchst fragwürdig. Ich denke unsere Vorfahren, die Krieger waren da schlauer, sie sind stets in der Lage dem Phänomen neue Aspekte abzugewinnen, weil sie kein starres Interpretationssystem der Welt hatten. Jede Erfahrung war individuell. Ich will keineswegs auf meinen Verstand verzichten, ich brauche ihn in der modernen Welt. Aber für meine zwischenmenschlichen Beziehungen und meine, jetzt kommt wieder das Unwort Seele, halte ich das System unserer Vorfahren für besser.

Freitag, der 16. August 2002, 11:25 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger Bis auf den Punkt 3 (ich bin nicht immer ein Krieger, aber oft) stimme ich mit der Erklärung von Eric überein. Vielleicht trifft es Punkt 1 besser, denn genau einem anderen Menschen das Erlebte, das der Andere nicht nachvollziehen kann weil er nicht dabei war, zu erklären, ist schwer, wenn nicht sogar unmögllich. Und wenn der Mensch die Wünschelrute zum Kultobjekt macht und es schafft, die Anderen dazu zu bringen, die Wünschelrute anzubeten, dann lacht er sich wahrscheinlich ins Fäustchen über die Herde von Schäfchen oder nutzt es zu seinem Vorteil aus:-))))))) Wenn ich im Leben nicht praktisch "egoistisch" gedacht hätte, wäre ich jetzt nicht da wo ich bin. Es war für mich eine Selbstfindung, und ist es immer noch, mit dem Nebeneffekt, Kontakt mit den vielleicht noch nicht wissenschaftlichen Phänomenen der "Natur" (ich finde keinen besseren Namen) aufgenommen zu haben und dadurch zu der Erkenntnis kam, dass es mehr gibt, als unsere Sinne wahrnehmen können. Ich kann es nicht definieren und würde auch nicht sagen, dass es autosuggestiv ist. Es gehört einfach zu meinem Leben. Es ist oft nicht zu erklären und schon gar nicht zu klassifizieren, ich kann auch gar nicht sagen, ob es überhaupt etwas mystisches ist oder einfach nur ein Teil meines Lebens. Obwohl es durchaus mit einem Computer vergleichbar ist. Mit dem Gehirn auch, denn es ist das Gehirn, das die Befehle gibt und alles speichert! Hast Du schon alle Schubladen aufgemacht oder alle Neuronen vernetzt? Ich nicht. Was ist Gut und Böse? Aus allem Negativen in meinem Leben habe ich etwas Positives mitgenommen. Alles ist miteinander verwoben. Doch im Gegensatz zu Michael habe ich es zum Positiven gewandelt und habe auch gelernt, nicht immer " Rücksicht" auf meine Mitmenschen zu nehmen, sondern an mich zu denken. Ich habe dabei aber nie jemanden geschadet und trotzdem war ich "egoistisch". Warum hat das Wort Egoistisch immer einen negativen Touch?! Ist die Seele schwarz oder weiß? Sind denn eigentlich solche Fragen notwendig? Warum stellst Du diese Fragen, wenn Du genau weißt, dass sie wissenschaftlich nicht beantwortbar sind? Also steckt doch mehr dahinter! Vielleicht sind diese Fragen für Diskussionen interessant, oder für Menschen, die unbedingt hinter die Dinge schauen wollen. Warum glauben so viele Menschen an Inkarnation? Warum rennen Menschen zu Thorwald Detlefsen und lassen sich durch Hynose in ein früheres Leben zurückversetzen? Ist das alles Humbug? Aberglaube? Mich interessiert nicht was nach dem Tod ist, da stimme ich mit vielen hier überein. Ich lebe jetzt. Ist es Unzufriedenheit mit dem Leben im Hier und Jetzt? Genauso wenig kann jemand erklären, was Seele oder meinetwegen auch Gott ist. Jeder empfindet es anders. Doch heißt das nicht, dass "Es" nicht existiert. Nur weil es wissenschaftlich nicht nachgewiesen werden kann. Ich bin da offen für alles. Hallo Michael Genau aus diesen Gründen würde für mich nie ein personelles Vorbild in Frage kommen.. Und schon gar nicht die Bibel. Weißt Du denn wer Jesus wirklich war? Es ist doch fast nichts überliefert. Jesus kann ein Rebell oder Anarchist gewesen sein, genauso wie ein Phantast oder Spinner. Du ignorierst einfach die vielen Erkenntnisse über die Bibel und suchst Dir selektiv die Stellen rauß, die dir passen. Wo ist Dein Ich? Doch nicht in irgendwelchen Absätzen der Bibel. Du widersprichst Dir selbst. Du hast keine freigeistigen Glaubensmodelle! Es gibt ein altes Sprichwort: Jeder ist seines Glückes Schmied. Solange Du irgendwelchen fremden Hirngespinnsten nachhängst, kannst Du Dich nicht selbst finden. Wenn Du wirklich so viel Hilfe durch die Bibel und Jesus hättest, was ich bezweifle, denn das ist nunmal eine Krücke, würde Dein Leben anders aussehen. Nicht so negativ und chaotisch. Besinn Dich doch mal auf Dein eigenes, inneres Ich. Was hast Du, Michael, für Bedürfnisse, an was kannst Du Dich erfreuen............... Viele Grüße Maud

Freitag, der 16. August 2002, 09:14 Uhr Name: Zu Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage PS. : Je tiefer die Liebe zur dir selbst reicht, desto mehr fühlst du dich ganz natürlich mit der Schöpfung, dem Leben, der Umwelt und den Mitmenschen verbunden. Tat tvam asi, sagt die indische Philosophie: Das bist du.

Freitag, der 16. August 2002, 08:42 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger, Was die "Seele" anbelangt, so ist sie nach Deinen Worten für Dich weder ein "Ding" des Glaubens noch des Wissens, also was ist sie dann für Dich ? Für mich gibt es keine Nuancen dazwischen, auch nicht die Vermutung = Glauben = Hoffnung ! Sowohl Glauben als auch Wissen ist eine Bewertung eines Phänomens. Man versucht es zu analysieren. Der eine mit dem Verstand, der andere mit Intuition. Wenn man es jedoch einfach nur benutzt ohne es zu hinterfragen, dann kommst Du dem sehr nahe was ich meine. Stell Dir vor Du stehst in der Wüste und hast tierisch Durst. Das einzige was Du jedoch auf dem kahlen Boden findest ist eine Wünschelrute. Nach untengenannter Kategorie gibt es jetzt 3 verschiedene Menschentypen : 1. Den Gläubigen, der sich voller Hoffnung auf die Rute stürzt und wahrscheinlich sogar Erfolg bei der Wassersuche hat. Er nimmt sie mit nach Hause um sie zu einem Kultobjekt zu machen. Wenn er nach Hause kommt, erzählt er jedem der es hören will oder auch nicht von dem Ereignis und sieht es als weiteren Beweis seiner göttlichen Theorien. Es war ein Zeichen von Jesus. 2. Der Wissenschaftler, der achtlos an der Wünschelrute vorbeiläuft, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Er verläßt sich auf die Landkarte und den Kompass den er dabei hat. Hat er sich jedoch verirrt und kann seinen Standort nicht mehr bestimmen, sieht es schlecht für ihn aus. 3. Der Krieger sieht die Rute, nimmt sie in die Hand und findet ebenfalls Wasser. Nach Gebrauch legt er sie respektvoll an seinen Platz zurück, wo er sie genommen hat. Über Funktion derselben macht er sich keine Gedanken. Auch als Idee kann sie ja wohl kaum Realität sein, das wäre ja ein tolles Tohuwabohu wenn alle Ideen materielle Realität wären, an jeder Straßenecke würdest Du mit einer "Idee" zusammenstoßen Eine Seele braucht bei unserem Gedankenmodell einen Körper, sonst kann sie sich in dieser Welt zwar bewegen aber nichts bewirken. Du brauchst also keine Angst zu haben mit einer Idee zusammenzustoßen.

Freitag, der 16. August 2002, 07:33 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Egon, wenn Du das SELBST erkannt hast, hören diese Fragen auf. Frage Dich selbst: Wer bin ich. Du selbst musst Dir diese Frage stellen. Du selbst musst es herausfinden. Wir werden uns sonst niemals einig werden. Nicht in der Politik, nicht in der Wissenschaft und nicht in den Religionen. Die Natur wird es regeln müssen, was wir nicht mehr geregelt bekommen, warten wir ab, was noch alles auf uns zukommen, auch Dich kann es treffen. Wir führen einen Krieg gegen uns selbst, gegen die Natur und diesen Krieg werden wir verlieren, bis es den Menschen nicht mehr gibt. Deshalb sind wir alle Selbstmörder. Unsere eigene Natur verwerfen wir und zerstören uns damit selbst. +++ Keine der Umweltkatastrophen der heutigen Zeit- die Zerstörung der Regenwälder, die Verschmutzung des Meeres und des Festlandes, die Gefahr einer weltweiten Erwärmung, Ozonloch und saurer Regen- würde zu einem spürbaren Problem, wenn es auf der Welt nur 50 Millionen Menschen gäbe. Selbst bei einer Milliarde Menschen könnte man die Verschmutzung noch in Grenzen halten. Doch bei der heutigen Bevölkerungszahl- und bei der heutigen Lebensweise sind sie nicht mehr zu ertragen. Wenn sich nichts ändert, werden sie eine große Zahl von uns Menschen und anderen Arten töten und den Planeten irreversibel verändern. Als Kollektiv ist der Mensch heute so zahlreich, dass er eine ernsthafte Krankheit für den Planeten darstellt. Unser exponentielles Wachstum wird bald aufhören, weil wir die Voraussetzung dafür selbst zerstören. Wie Thomas Malthus bereits im 19. Jahrhundert voraussah, vernichtet die Bevölkerung ihre eigenen Nahrungsquellen und ihre Umwelt und muss am Ende dezimiert werden- durch Hunger, Krankheit, Krieg oder Naturkatastrophen. Malthus wird recht behalten. Der Satz: <<Es gibt keine Verschmutzung, nur Menschen>> trägt einen Kern schrecklicher Wahrheit in sich. Quelle: Professor James Lovelock

Freitag, der 16. August 2002, 06:53 Uhr Name: Egon E-Mail: DerAtheist@-online.de Homepage: keine Homepage Hi Heinz, Man muss feststellen, jeder hat eine andere Meinung, eine andere Sicht der Dinge, dabei gibt es nur das eine SELBST. Solange wir dies nicht verstehen, ist es zwecklos... Na, dann erkläre doch bitte an dieser Stelle was DU unter "das eine SELBST" verstehst ! ! Gruß......Egon

Freitag, der 16. August 2002, 06:51 Uhr Name: Egon E-Mail: DerAtheist@t-online.de Homepage: keine Homepage Hi m(ich)el, Akzeptieren kann nur, wer selbst verstanden hat, nicht Ego(n)? Nein, ich kann durchaus Lebensweisen oder Ansichten akzeptieren die ich nicht verstehe. Doch Egon weiß es dennoch selbst mal wieder richtiger und hat wohl noch nicht selbst verstanden und verurteilt andere Ansichten: "Völliger Quatsch, dir wird vorgegaukelt, daß du nicht stirbst sondern ewig existierst und das ist Unsinn." Nei , ich verurteile dies nicht sondern halte diesen Aberglauben der unsterblichen Seele für völligen Unsinn; wenn Du allerdings daran glauben möchtest dann akzeptiere ich das. In einer gerechten Welt darf ich ewig existieren und Du darfst sterben, damit bin ich mit Dir einig obwohl wir individuelle und damit verschiedene Meinungen haben! Ob ich nun in einer gerechten oder ungerechten Welt lebe sterben werde ich so oder so. Na, wessen Eifer ist das: "Da kommt wieder ein missionarischer Eifer zum Ausdruck."? Na Deiner natürlich, denn ich habe nicht vor Dich zu missionieren damit Du Deine Ansichten änderst, ich halte sie lediglich für unsinnig. Gruß......Egon

Freitag, der 16. August 2002, 00:12 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Man muss feststellen, jeder hat eine andere Meinung, eine andere Sicht der Dinge, dabei gibt es nur das eine SELBST. Solange wir dies nicht verstehen, ist es zwecklos, denn so reden wir alle aneinander vorbei, wie in der Politik und der Wissenschaft, bis wir nicht mehr sind. Die Natur wird überleben, der Mensch nicht. Wir sind alle Selbstmörder.

Donnerstag, der 15. August 2002, 20:54 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ups... Aber es freut mich auch (über) auf

Donnerstag, der 15. August 2002, 20:48 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger! Alle Versuche und ungezählten Methoden "sich selbst zu finden" - ist schon bald nicht mehr zu hören - sind für mich egoistische Versuche der autosuggestiven Gehirnmanipulation, um psychische Vorteile zu erlangen, die wir im realen Alltag nicht haben und die uns die Evolution aus zwingenden Gründen vorenthält. ! Begründe warum autosuggestive Bewußtseinsmanipulation (psychische und physische Selbstprogrammierung) im realen Alltag angeblich keine psychischen Veränderungen bewirkt! Warum führt die Suche nach Veränderung/Wandlung, also nach dem LEBEN zu einseitigen, egoistischen Vorteilen? Hat nicht jeder Vorteil auch einen Nachteil zur Folge? Mir hat die Evolution (mein bisheriges ungerechtes/sündhaftes Bewerten nach richtig und falsch) nicht vorenthalten, wie beschrieben Einfluss auf mich und meine Umwelt zu nehmen. Wenn ich eine Idee in das reale Bewußtsein eines Menschen, als von ihm zweifelsfrei zu glaubende Tatsache/Wahrheit implementiere, dann wird diese Idee zu materieller und somit meßbarer und definierbarer Realität! Dafür habe ich selbst einige empirische Beweise erlebt, denn andere können mir ja viel erzählen... ;-) Mein Gott, meine Ursache der sichtbaren Welt wirkt im Verborgenen und möchte ich eine(n) Bitte/Wunsch von Ihm erfüllt haben, so habe ich persönlich - durch einige empirische Selbsterfahrungen - einen für mich absolut, d.h. zweifelsfrei zu glaubenden Weg gefunden, über im Verborgenen von mir getätigten Wünschen/Gebeten, Einfluss auf meine Realität nehmen zu können, entspreche ich selbst dem Wunsch der Realität dort Einfluss zu nehmen, wo und wie sie mir es offenbart zu tun. Aber es freut mich auch über die vielen in und durch sich selbst bestätigten Glaubensmodelle zurückgreifen zu können, welche manche Menschen Wissen nennen und ich glaubhafte Theorien, welche sich stetig mit dem Leben verwandeln. Diese wissenschaftlichen und andersartigen Glaubensmodelle erschaffen wir Menschen uns selbst, um uns selbst in und durch uns selbst erfahren und erleben zu können, glaube ich, um uns einen gemeinsamen T-Raum (Tag-Raum) zu erschaffen, indem wir uns innerhalb und durch Definitionen zu bewegen gelernt haben, wie wir es bisher haben, doch vielleicht gibt es da noch unendlich viel mehr und viel freiere Möglichkeiten der Bewegung durch uns selbst durch freigeistigere, gemeinsame Glaubensmodelle. LG.......Michael P.S. Sind Deine wissenschaftlichen Glaubensmodelle richtig und meine falsch, wenn doch beide empirisch zu erfahrende und erlebende Realitäten erzeugen? Für die Krankheit MS z.B. gibt es keine Erkenntnis der Ursache, somit auch keine eindeutige Messmethode sagte mir der Schulmediziner, der mir die Heilung einer MS-Kranken bestätigen sollte... Er kann es mir somit nicht eindeutig Beweisen, ob jemand MS hat oder nicht... aber bei jedem, dem man die Diagnose stellte, ist die Krankheit dann über viele (10-15) Jahre zum Ausbruch gekommen, behauptete er... 10-15 Jahre Spritzen mit Fremdstoffen machen wohl jedes Nervensystem kaputt, dachte ich... aber es gäbe Heilungen von MS-Kranken nur durch die Alternativmedizin bestätigte mir der Schulmediziner, der sich auf MS-Kranke spezialisiert hatte, doch die Schulmedizin könne nicht heilen. Wie denn auch, wenn sie nicht mal selbst die Ursache für dieses Krankheitsbild kennt. Und was, wenn es keine andere Ursache gibt, als den Mediziner und seine vermeintlichen Verzögerungs- und Milderungsmittelchen selbst?

Donnerstag, der 15. August 2002, 16:36 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric "Weder meine, noch Deine Beschreibung (der Seele ) wird aber an dieser Welt etwas ändern." Oberflächlich betrachtet, hast Du einen großen Gedanken gelassen ausgesprochen und ich denke jeder hier im GB kann Dir prinzipiell beipflichten. Damit degradieren wir aber unsere Dialoge zu einem sinnlosen Unterfangen, einem intellektuellen Zeitvertreib ! Genaugenommen aber haben wir doch etwas an dieser Welt verändert, wir haben in den Zentralcomputern unserer Provider Speicherplatz belegt, haben Informationen über Leitungen gejagt, Energie mit unseren Rechnern und Monitoren verbraucht, haben Denkenergie in unseren Gehirnen in Antworten umgesetzt, haben Zeit "verbraucht"! Das wird sich für alle Ewigkeit nicht wieder rückgängig machen lassen, auch wenn es nur Miniminiereignisse sind, haben wir doch allein auch mit unserer Existenz - wissentlich oder unwissentlich - "etwas" an der Welt verändert ! Ist doch eine heroische Vorstellung, fragt sich nur, was WIR davon haben?? Alle Versuche und ungezählten Methoden "sich selbst zu finden" - ist schon bald nicht mehr zu hören - sind für mich egoistische Versuche der autosuggestiven Gehirnmanipulation, um psychische Vorteile zu erlangen, die wir im realen Alltag nicht haben und die uns die Evolution aus zwingenden Gründen vorenthält. ! Diese Frage öffnet natürlich esoterischen, spirituellen und religiösen Fanatikern wider Tür und Tor zu individuellen Überlegungen, so sie dazu fähig sind.!! Leider benutzen auch hier im GB viele mangels eigenen Denkfähigkeit nur vorgegebene Informationen in Form von Bibelzitaten in der trügerischen Hoffnung damit irgendwen zu überzeugen.! Leider offenbaren sie mit diesem ausweichen nur ihre Unfähigkeit zu sachliche Diskussionen ! Das könnte man auch mit Hinweisen auf Wilhelm Buschs MAX UND MORITZ, die durchaus auch moralische Aspekte enthalten ! :-))) (wehe, wehe, wenn ich nach dem Ende sehe! - Klingt fast biblisch !) Was die "Seele" anbelangt, so ist sie nach Deinen Worten für Dich weder ein "Ding" des Glaubens noch des Wissens, also was ist sie dann für Dich ? Für mich gibt es keine Nuancen dazwischen, auch nicht die Vermutung = Glauben = Hoffnung ! Auch als Idee kann sie ja wohl kaum Realität sein, das wäre ja ein tolles Tohuwabohu wenn alle Ideen materielle Realität wären, an jeder Straßenecke würdest Du mit einer "Idee" zusammenstoßen !! :-)))) Gruß Holger

Donnerstag, der 15. August 2002, 14:49 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric, auf ein Gleichnis "Matthaeus 16:18 Aber auch ich sage dir, daß du bist Petrus, und auf diesem Felsen werde ich meine Gemeinde bauen, und des Hades Pforten werden sie nicht überwältigen." hat sich die weltliche Kirche begründet! Heißt das, daß Du mich zu Deinem Christus machen möchtest, sollten irgendwelche Jesusfreaks mich wegen meiner heidnischen Schmähreden frühzeitig erschlagen haben ? Nein! LG.......Michael

Donnerstag, der 15. August 2002, 13:55 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Michael, Ich erkenne meine Wahrheit hinter Deiner individuellen Verpackung Deiner Wahrheit ... sagte Paulus über Jesus und gründete die christliche Religion. Heißt das, daß Du mich zu Deinem Christus machen möchtest, sollten irgendwelche Jesusfreaks mich wegen meiner heidnischen Schmähreden frühzeitig erschlagen haben ?

Donnerstag, der 15. August 2002, 12:38 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric! Kannst Du Dir vorstellen, dass wenn Du frei-willig bereits innerhalb Deiner Existenz einen Weg findest, ein Kollektiv zu finden, welches Deinem ursächlichen Kollektiv entspricht, dass sich damit für Dich die Not-wendig-keit erübrigt ins unbewußte Kollektiv zurückzukehren zu müssen, wenn Du Dich bereits bewußt innerhalb/mittig (Symbol des Kreuzes, des durch den Christus in sich selbst erlösten Menschen) des Kollektivs der Individualität und Körperlichkeit, also der Existenz aufhälst? LG.......Michael

Donnerstag, der 15. August 2002, 12:15 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric! Erkennst Du aus Deiner Perspektive betrachtet immer noch nicht nur individuelle Beschreibungen von ein und der selben Ursache der Welt? 5. Die einzelnen Seelen sind eine Abspaltung aus einer Art Kollektiv, sie spalten sich ab um Individualität und Körperlichkeit zu spüren. Beim Tod kehren sie ins Kollektiv zurück. Die Aboriginees behaupten z.B. daß unsere reale Welt die Manifestation eines Traumes ist. Ich erkenne meine Wahrheit hinter Deiner individuellen Verpackung Deiner Wahrheit... somit habe ich aus meiner Perspektive betrachtet Frieden mit Dir und es ist mir gleich-gültig, ob Du Dich als meinen Freund oder Feind betrachtest, denn ich akzeptiere/respektiere/verstehe/liebe Dich individuelle Erscheinung der einen Ursache der Welt, wie mich individuelle Erscheinung der selben Ursache! LG.......Michael

Donnerstag, der 15. August 2002, 11:44 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Liebe Freunde und Feinde! Viele Menschen wollen Stellvertreter der Menschen auf Erden spielen und können somit selbst nicht mehr gleichberechtigte, individuelle Stellvertreter Gottes, der Welt sein! Wer sich als Stellvertreter Gottes zwischen die Menschen und ihren Gott, ihre Welt stellt, der geht selbst niemals ein in die gleichberechtigte Herrlichkeit aller Kinder des einen Gottes, der einen Welt! Einzig die Welt, Gott weiß gerecht nach richtig und falsch zu beurteilen, wenn er/sie es überhaupt selbst tut! LG.......Michael

Donnerstag, der 15. August 2002, 11:33 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger, 4. Der Atheist: Für ihn gibt es keine Seele. Sie ist für ihn lediglich ein Wort, ein Synonym für menschliche Emotionen. Man kann sie sich nicht einmal im Sinne des Wortes "einbilden" , sich also ein Bild von ihr machen ! Ich denke er ist in Kategorie 2 zuhause. 5. Eric : Er ist angeblich Atheist und man kommt nicht ganz klar, ob er glaubt oder weiß daß die Seele existiert ! Habe ich mich so unklar ausgedrückt ? Natürlich weiß ich es nicht. Ich benutze die Seele lediglich als ein Gedankenmodell. Es ist wie mit Deiner Wünschelrute, es ist möglich, daß sich die Seele eines Tages als ein ganz simples Phänomen erweisen wird. Also Eric, glaubst Du es, dann können wir jeden Dialog darüber einstellen Ich glaube es weder noch weiß ich es, bis mich die Wissenschaft eines besseren belehrt. Solange nutze ich dieses Phänomen. Aber ich diskutiere trotzdem gerne mit Dir. Doch nun eine Antwort auf Deine provokanten Fragen, die ich Dir nach bestem Wissen und Gewissen geben möchte. Nimm sie aber nicht so bitter ernst. Sie stellen keine universale Weisheit dar. 1. Sie wird sich wohl irgendwo im Körper befinden. Ich denke mal sie benutzt den Körper als Fortbewegungsmittel in dieser Welt. 2. Eine Abspaltung der Weltenseele 3. Du könntest mich genau so gut nach dem Sinn des Lebens fragen. Ich denke diese 2 Fragen sind eng miteinander verknüpft. 4. Wozu sind Mitgefühl, Haß, Freude, Traurigkeit ? Die Summe dieser Erfahrungen ist wohl diese Seele. Ich denke darin sind wir uns einig. Aber der nutzen ? Wozu ist diese Welt entstanden ? Es ist zwar interessant alles zu hinterfragen, aber ob man auf alles eine Antwort erhält ? 5. Die einzelnen Seelen sind eine Abspaltung aus einer Art Kollektiv, sie spalten sich ab um Individualität und Körperlichkeit zu spüren. Beim Tod kehren sie ins Kollektiv zurück. Die Aboriginees behaupten z.B. daß unsere reale Welt die Manifestation eines Traumes ist. 6. Das kann man wohl nicht. 7. Sogar Pflanzen haben eine. 8. Individualität und Körperlichkeit 9. Wie man Gefühle halt erfährt. 10. S. Punkt 5 11. Sollte das etwa eine Frage sein um mich zu verulken ? grins. Ich hoffe Du hast Dich köstlich über meine Gedankenwelt amüsiert. Denn es ist meine Erklärung der Welt, vielleicht keine wissenschaftlich fundierte allgemeingültige aber sie gefällt mir um die Funktionsweise dieser Welt zu beschreiben. Wenn Du die atheistische Beschreibung dieser Welt wählst, ist es Deine Sache. Ich respektiere Deine Beschreibung und könnte mich eher mit ihr arrangieren als mit einer christlichen. Weder meine, noch Deine Beschreibung wird aber an dieser Welt etwas ändern.

Donnerstag, der 15. August 2002, 11:25 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz! Die babylonische Sprachverwirrung, die aufhört, wenn wir erkannt haben, und das wird noch sehr lange dauern. Liegt das nicht einzig und allein an jedem Menschen selbst, wie lange es dauert, bis er selbst versteht und selbst erkennt? Wollen wir Menschen unsere Welt verändern, warum verändern wir Menschen uns dann nicht einfach selbst? Verändert sich so nicht auch unser Haus, unsere Straße, unsere Stadt, unser Land, unsere Welt wie von selbst? LG.......Michael

Donnerstag, der 15. August 2002, 11:03 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric! Wer die Welt nicht mehr nach Gut und Böse bewertet hat seinen Frieden mit ihr geschlossen. Na, dann mal viel Spaß beim loslassen und der Selbstbefreiung des Bewertens nach richtig und falsch! Die eigene Meinung als die richtige vertreten und andere Meinungen damit als falsche Meinungen zertreten! Die Bibel: Richte niemanden, damit du dich nicht selbst richtest! Wer die Einheit, die Einigkeit in der Individualität, der Uneinigkeit, der Vielfaltigkeit der Ursache der Welt wiederfindet, hat der nicht seinen Frieden gefunden? Hallo Egon! Eine Einheit ist nicht norwendig, sondern zu akzeptieren, daß es Menschen gibt die andere Ansichten haben. Akzeptieren kann nur, wer selbst verstanden hat, nicht Ego(n)? Um die Einheit der 15 verschiedenen - sind sie es wirklich oder nur ihre definierten, individuellen Erscheinungen - Meinungen herzustellen sind wir doch hier oder? Doch Egon weiß es dennoch selbst mal wieder richtiger und hat wohl noch nicht selbst verstanden und verurteilt andere Ansichten: "Völliger Quatsch, die wird vorgegaukelt, daß du nicht stirbst sondern ewig existierst und das ist Unsinn." In einer gerechten Welt darf ich ewig existieren und Du darfst sterben, damit bin ich mit Dir einig obwohl wir individuelle und damit verschiedene Meinungen haben! Na, wessen Eifer ist das: "Da kommt wieder ein missionarischer Eifer zum Ausdruck."? LG.......Michael P.S. Hallo Maud, zeige mir einen Weg zurück in eine ungerechte Welt, ohne Gewissenskonflikte zu bekommen, welche mich über die Zeit sehr krank machen würden, wenn Du kannst... bitte!

Donnerstag, der 15. August 2002, 09:21 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz, Diejenigen, die sich so sehr von ihrem persönlichen Denken gefangen halten lassen, müssen diesen ihren Weg weitergehen, bis sich Glaubenssätze und Erfahrungen selber erschöpfen und sie nicht mehr weiter können. Die ewige Illusion der Christen. Wer unselbstständig erzogen wird hat es schwer als Erwachsener auf eigenen Füßen zu stehen. Eine (christlich orientierte ) Gesellschaft, die ihren Nachwuchs aus ideologischen Gründen zur Unmündigkeit erzieht wird mit den Folgen klarkommen müssen. Der Preis ist hoch. Dann streckt ihnen das Gesetz eine rettende Hand entgegen in Form von Krankheit, Schmerz und Verlust, bis das Menschliche still wird und sich an die Arbeit macht, den Fluch der falschen Idee in der Idee selber zu suchen. Krankheit, Schmerz und Verlust sind Gelegenheiten bei denen man sich selbst finden kann, es sei denn ein aufdringlicher Seelenfänger nutzt die Gunst der Stunde um dem Betroffenen seine Version von Selbstfindung einzutrichtern. Aber scheinbar sehnt ihr Christen solche Gelegenheiten gerade zu herbei. Das ist Masochismus . Die babylonische Sprachverwirrung, die aufhört, wenn wir erkannt haben, und das wird noch sehr lange dauern. Endlich, ein Volk, ein Reich, ein Führer Vielleicht zeigt uns die Natur wie es geht, Menschen die in Not geraten sind, fangen an umzudenken, man braucht wieder die Hilfe und das Vertauen, die Hilfe anderer Menschen. Bestimmt braucht der Mensch all das ganze Leid, um daraus zu lernen, weil wir es anders nicht mehr verstehen Der Mensch ist wie alle Säugetiere seit Urzeiten ein soziales Wesen. Mitgefühl und Nächstenliebe sind weder christliches Monopol noch christliche Erfindung. Eric, wer bist Du, wenn Du mir sagst, ich bin dieser Gott oder Christus in der großen EINHEIT selbst, werden wir uns verstehen, wenn Du dies nicht verstehst, so kannst Du uns nicht verstehen, ob es eine Pseudowissenschaft von mir ist, werden wir sehen Ich wollte Dich nicht beleidigen, aber von Jesus auf Stephen Hawking zu kommen ist wie wenn man von Holland auf die Hühner kommt. Mit Jesus ist es wie mit Atlantis. Kaum hat jemand eine versunkene Ruinenstadt gefunden, interpretiert er mit Biegen und Brechen den Atlantisbericht hinein. Das verstehe ich in Deinem Fall unter Pseudowissenschaft. Wenn der Mensch GOTT gefunden hat, so hat er sich selbst gefunden, damit hat er für sich alles gefunden und kann leben wie er will. Soweit OK, trifft aber nicht auf die christliche Religion zu. Hier soll mit aller Gewalt eine Ideologie gefunden werden, und das funktioniert nur mit Indoktrination, nicht mit Selbstfindung.

Donnerstag, der 15. August 2002, 08:48 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz "Diejenigen, die sich so sehr von ihrem persönlichen Denken gefangen halten lassen, müssen diesen ihren Weg weitergehen, bis sich Glaubenssätze und Erfahrungen selber erschöpfen und sie nicht mehr weiter können." Wenigstens einmmal eine einigermaßen verständliche Darstellung über Deine Selbsterkenntnis !! Haargenau das, halte auch ich von Deinem "Denken" und dessen Folgen !! Gruß Holger

Donnerstag, der 15. August 2002, 08:25 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric Deine Angaben zur Seele können einen Zweifler wie mich natürlich nicht überzeugen !! "Es gibt jetzt drei Möglichkeiten wie man mit so etwas umgeht: (Mit der "Seele" !) 1. Der Fromme : Er glaubt jeden Scheiß und macht jede Erfahrung direkt zur unumstößlichen Wahrheit. 2. Der Wissenschaftler: Er glaubt nichts was er nicht sehen oder messen kann und ist im Prinzip ein Ignorant. 3. Der Krieger : Er nutzt das Phänomen ohne sich Gedanken zu machen über seinen Ursprung oder seiner Funktionsweise." Du hast noch 2 Möglichkeiten vergessen: 4. Der Atheist: Für ihn gibt es keine Seele. Sie ist für ihn lediglich ein Wort, ein Synonym für menschliche Emotionen. Man kann sie sich nicht einmal im Sinne des Wortes "einbilden" , sich also ein Bild von ihr machen ! 5. Eric : Er ist angeblich Atheist und man kommt nicht ganz klar, ob er glaubt oder weiß daß die Seele existiert ! :-)) Also Erich, glaubst Du es, dann können wir jeden Dialog darüber einstellen, denn glauben kann man was man will, was man gerne hätte, wie man etwas gerne hätte, warum man es gerne hätte, also glauben kann man ALLES, auch die unmöglichsten Dinge ! Man könnte fast vermuten, auf Dich trifft der Punkt 1. zu....oder ? :-))) "Sie ist subjektiv erfahrbar, aber objektiv nicht meßbar." Dieses immer wieder gehörte Argument halt ich, für das schwächste Glied in der Kette und halte es für ein Eingeständnis zu überprüfbaren Angabe nicht fähig zu sein ! Wenn Du aber weißt, was die Seele ist, hoffe ich auf eine interessante Definition dazu von Dir, nämlich 1. Wo befindet sich die Seele ? 2. Was beinhaltet die Seele ? 3. Welchen Zweck hat die Seele ? 4. Wozu benötigt man eine Seele ? 5. Wie entsteht eine Seele, wo kommt sie her ? 6. Wie kann man die Seele nachweisen ? 7. Haben auch Tiere eine Seele ? 8. Wie geht die "subjektive Erfahrbarkeit(?)" der Seele vor sich ? 9. Welche Inhalte hat diese Erfahrung ? 10. Was sind Ursprung und Funktionsweise der Seele ? 11. Hat die Seele eine Farbe ? Z. B. schwarz !:-)))) ( wie es meine evtl. wäre ?? :-)))) ) Gruß Holger

Donnerstag, der 15. August 2002, 07:18 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi micha, Jesus hat mir einen Weg gezeigt, selbst und alleine die Angst vor meinem Tod zu verlieren! Völliger Quatsch, die wird vorgegaukelt, daß du nicht stirbst sondern ewig existierst und das ist Unsinn. Um die Einheit der 15 verschiedenen - sind sie es wirklich oder nur ihre definierten, individuellen Erscheinungen - Meinungen herzustellen sind wir doch hier oder? Da kommt wieder ein missionarischer Eifer zum Ausdruck. Eine Einheit ist nicht norwendig, sondern zu akzeptieren, daß es Menschen gibt die andere Ansichten haben. Deine Gleichmacherei ist kontraproduktiv. Gruß Egon

Donnerstag, der 15. August 2002, 07:14 Uhr Name: Egon E-Mail: DerAtheist@t-online.de Homepage: keine Homepage Hallo Heinz, Diejenigen, die sich so sehr von ihrem persönlichen Denken gefangen halten lassen, müssen diesen ihren Weg weitergehen, bis sich Glaubenssätze und Erfahrungen selber erschöpfen und sie nicht mehr weiter können In meinen Augen denkt jeder Mensch persönlich, oder denkst Du nicht selbst ? Dann streckt ihnen das Gesetz eine rettende Hand entgegen in Form von Krankheit, Schmerz und Verlust, bis das Menschliche still wird und sich an die Arbeit macht, den Fluch der falschen Idee in der Idee selber zu suchen. Was genau willst Du damit sagen ? Gruß......Egon

Donnerstag, der 15. August 2002, 06:50 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Diejenigen, die sich so sehr von ihrem persönlichen Denken gefangen halten lassen, müssen diesen ihren Weg weitergehen, bis sich Glaubenssätze und Erfahrungen selber erschöpfen und sie nicht mehr weiter können. Dann streckt ihnen das Gesetz eine rettende Hand entgegen in Form von Krankheit, Schmerz und Verlust, bis das Menschliche still wird und sich an die Arbeit macht, den Fluch der falschen Idee in der Idee selber zu suchen.

Mittwoch, der 14. August 2002, 23:37 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Die babylonische Sprachverwirrung, die aufhört, wenn wir erkannt haben, und das wird noch sehr lange dauern. Vielleicht zeigt uns die Natur wie es geht, Menschen die in Not geraten sind, fangen an umzudenken, man braucht wieder die Hilfe und das Vertauen, die Hilfe anderer Menschen. Bestimmt braucht der Mensch all das ganze Leid, um daraus zu lernen, weil wir es anders nicht mehr verstehen.

Mittwoch, der 14. August 2002, 22:56 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Lieber Michael, Wenn Du jetzt behauptest, wir sind nicht einer Meinung, dann weis ich nicht, was ich bisher zu transportieren versucht habe! Um die Einheit der 15 verschiedenen - sind sie es wirklich oder nur ihre definierten, individuellen Erscheinungen - Meinungen herzustellen sind wir doch hier oder? ohne Kommentar Viele Grüße Eric

Mittwoch, der 14. August 2002, 22:01 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric! Wer die Welt nicht mehr nach Gut und Böse bewertet hat seinen Frieden mit ihr geschlossen. Wenn Du jetzt behauptest, wir sind nicht einer Meinung, dann weis ich nicht, was ich bisher zu transportieren versucht habe! Ich puzzel mir aus verschiedenen Richtungen meinen Weg zusammen, den Weg in die Unendlichkeit, der niemals aufhört. Lies mal das Thomas Evangelium und Du wirst sehen, dass jedermann diesen Weg in die Freiheit der Unendlichkeit/Ewigkeit nur alleine gehen kann, der absoluten Selbstverantwortung wegen! Jesus hat mir einen Weg gezeigt, selbst und alleine die Angst vor meinem Tod zu verlieren! Wo steht mein lebendiger Vater, mein Gott wohl? Wo und wie kann meine Ursache der Welt, die Nichtexistenz wohl zur Existenz gelangen? Um die Einheit der 15 verschiedenen - sind sie es wirklich oder nur ihre definierten, individuellen Erscheinungen - Meinungen herzustellen sind wir doch hier oder? LG.......Michael

Mittwoch, der 14. August 2002, 20:25 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @2. Heinz, der versucht seiner Bibel einen pseudowissenschaftlichen Anstrich zu geben . Eric, wer bist Du, wenn Du mir sagst, ich bin dieser Gott oder Christus in der großen EINHEIT selbst, werden wir uns verstehen, wenn Du dies nicht verstehst, so kannst Du uns nicht verstehen, ob es eine Pseudowissenschaft von mir ist, werden wir sehen, bis jetzt kannst Du mir nicht das Gegenteil beweisen, es ist nur ein Versuch von mir, mehr nicht. Aber mach was Du willst, jeder muss heute sehen wie er mit sich und der Welt klarkommt. Wenn der Mensch GOTT gefunden hat, so hat er sich selbst gefunden, damit hat er für sich alles gefunden und kann leben wie er will. :-))) Es ist seine eigene Welt, die er sich selbst erschafft.

Mittwoch, der 14. August 2002, 19:50 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Korrektur : Unsere illustre Runde besteht zur Zeit ungefähr aus 15 aktiven Mitgliedern, in der auch ungefähr 15 verschiedene Meinungen herrschen. Es gibt in dieser Runde allein 3 Christen mit unterschiedlichen Ansichten.

Mittwoch, der 14. August 2002, 19:19 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Michael Eine vollkommene Welt, können wir Menschen die nicht nur aus der vollkommenen Erkenntnis der Ursache der Welt erschaffen? Also wenn alle unvollkommenen Erkenntnisse untergegangen und vergangen sind? Unsere illustre Runde besteht zur Zeit ungefähr aus 15 aktiven Mitgliedern, in der auch ungefähr 10 verschiedene Meinungen herrschen. Es gibt in dieser Runde allein 3 Christen mit unterschiedlichen Ansichten. 1. Den fundamentalistischen Günther, der wahrscheinlich noch an die unbefleckte Empfängnis glaubt. 2. Heinz, der versucht seiner Bibel einen pseudowissenschaftlichen Anstrich zu geben . 3. Michael, der demnächst seine eigene Bibel herausgibt. Lieber Michael, in Deutschland gibt es 80 Millionen Menschen und auf der Welt sind es glaube ich 7 Milliarden. Wie willst Du die alle unter einen Hut bringen, wenn Du es noch nicht einmal in diesem Gästebuch zu einem Gleichgesinnten bringst ? Mit welcher Welt möchtest Du in Einklang kommen? Mit welcher Welt möchtest Du Deine Schwingungen harmonisieren? Auf welche Welt möchtest Du Dich mit einstimmen? Deine Frage setzt eine Umgestaltung der Welt nach Deinen oder Deines Gottes Vorstellungen voraus. Ein Krieger überspringt eine Mauer, ein Christ reißt sie ein. Das ist die Harmonie, die ich meine. Wer die Welt nicht mehr nach Gut und Böse bewertet hat seinen Frieden mit ihr geschlossen. Da wir also vollkommen unterschiedliche Ziele im Leben haben: Du zu sterben und ich innerhalb der Existenz zu verbleiben, nehmen wir auf das was wir in der selben einen Welt erkennen & 8211; Stell Dir vor Du wärest wirklich unsterblich und müßtest diese Welt für immer ertragen. Du würdest an Ihr zu Grunde gehen. Du bist schon die kleine Zeitspanne von der Geburt bis heute unzufrieden. Stell Dir vor Dein Gott hätte im Himmel nicht alles zu Deiner Zufriedenheit eingerichtet. Es wäre die Hölle für Dich Wir reden also aneinander vorbei, bzw. ein Mensch der meine Perspektive nicht einnehmen kann, der kann auch den Sinn, bzw. Inhalt meiner Worte nicht verstehen... das zumindest müsstest Du verstehen können. Ich bemühe mich , trotzdem haben wir unterschiedliche Standpunkte Was Deinen und Maud& 8217;s Carlos Castaneda betrifft... lassen sich die Naguals nicht dienen von ihren Schülern??? In welchen Gefangenschaften zu seinen Herren, während seiner Ausbildungszeit, stand Don Juan? Die Linie Don Juans war mit seinem letzten Schüler CC zu Ende. Carlos brachte die Zauberei in die Öffentlichkeit um jedermann daran teilhaben zu lassen. Ich nehme seine Lehren als Anregung, nicht als Dogma. Ich betreibe Tensegrity mit einem Freund zusammen. Von einem Lehrer – Schüler Verhältnis kann man aber nicht sprechen. Er war schon auf mehreren Treffen mit den Schülern CC s aber ich persöhnlich halte nichts von denen. Es ist für mich kein Weg mit Herz. Ich puzzel mir aus verschiedenen Richtungen meinen Weg zusammen, den Weg in die Unendlichkeit, der niemals aufhört. Wenn Du die Reise nach Ixtlan gelesen hast, weißt Du, daß man diesen Weg nur alleine gehen kann. Angst vor Zaubermonstern hat sein Nagual ihm gemacht, damit er ihm nicht weglaufen kann. Das kann man so nicht stehen lassen. Er hat ihn die Angst aushalten lassen um ihn abzuhärten. In meiner geistigen Gotteswelt gibt es keine Hierarchie unter den Existierenden, da gibt es nur die absolute Gleichberechtigung Und was ist mit Deinem Gott ? Steht er über Dir oder auf einer Stufe ?

Mittwoch, der 14. August 2002, 19:12 Uhr Name: Egon E-Mail: DerAtheist@t-online.de Homepage: keine Homepage Heide sein bedeutet für mich nicht nach einer Lebenshilfe zu suchen, sondern nach einer Erklärung des Lebens. Heide sein bedeutet für mich davon überzeugt zu sein das kein Gott existiert. Nach einer Erklärung des Lebens habe ich noch nie gesucht. Eine Erklärung des Lebens oder dessen Sinn zu suchen ist ein legitimes Anliegen der Menschen... Und dies nicht zu tun ist ebenso legitim. Gruß Egon

Mittwoch, der 14. August 2002, 18:01 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Freunde und Feinde! Ich glaube in der Ursache der Welt ist alles wie eins und wenn wir Menschen/Beobachter selbst ein Teil der Ursache des/der erkennnbaren/definierbaren Lebens/Existenz sind, dann könnte es sein, dass sich unsere Umwelt spiegelbildlich zu uns Menschen selbst verhält, verhalten muss. Wir Menschen auf der ewigen, nie von allein - ohne bewußte Erkenntnis/Entscheidung - enden könnenden Suche nach dem Besten der Besten, nach Rekorden über Rekorden würden so unsere Umwelt ebenfalls zwingen uns Rekorde über Rekorde zu präsentieren... Rekordkatastrophen und Rekordbrände über ALL... Die Gedanken sind frei! LG.......Michael

Mittwoch, der 14. August 2002, 17:32 Uhr Name: ein kind gottes E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ABER JESUS HAT SOGAR LAZARUS AUFERWECKT UND KANN DIES AUCH (SPIRITUELL/GEISTLICH) MIT EUCH TUN.......:-) und ABER JESUS HAT SOGAR LAZARUS AUFERWECKT UND KANN DIES AUCH (MATERIELL/KÖRPERLICH) MIT EUCH TUN.......:-)

Mittwoch, der 14. August 2002, 16:54 Uhr Name: Theo E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Falsch: gebetskampf Richtig: gebetskrampf

Mittwoch, der 14. August 2002, 15:32 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ABER JESUS HAT SOGAR LAZARUS AUFERWECKT UND KANN DIES AUCH (SPIRITUELL/GEISTLICH) MIT EUCH TUN.......:-) (Huch, immer dieses Schreien) Und die Horuslegende besagt, dass Horus einen Mann namens Al Azar'us von den Toten erweckt hat. Noch nicht mal neue Namen konnten die sich ausdenken... tztz Und auch dir kann ich es noch einmal posten: Matthaeus 6: 1-7 "Habt acht, daß ihr eure Gerechtigkeit nicht übt vor den Menschen, um von ihnen gesehen zu werden; sonst habt ihr keinen Lohn bei eurem Vater, der in den Himmeln ist. Wenn du nun Almosen gibst, sollst du nicht vor dir her posaunen lassen, wie die Heuchler tun in den Synagogen und auf den Straßen, damit sie von den Menschen geehrt werden. Wahrlich, ich sage euch, sie haben ihren Lohn dahin. Wenn du aber Almosen gibst, so soll deine Linke nicht wissen, was deine Rechte tut; damit dein Almosen im Verborgenen sei, und dein Vater, der im Verborgenen sieht, wird dir vergelten. Und wenn du betest, sollst du nicht sein wie die Heuchler; denn sie lieben es, in den Synagogen und an den Ecken der Straßen stehend zu beten, damit sie von den Menschen gesehen werden. Wahrlich, ich sage euch, sie haben ihren Lohn dahin. Wenn du aber betest, so geh in deine Kammer, und nachdem du deine Tür geschlossen hast, bete zu deinem Vater, der im Verborgenen ist, und dein Vater, der im Verborgenen sieht, wird dir vergelten. Wenn ihr aber betet, sollt ihr nicht plappern wie die von den Nationen; denn sie meinen, daß sie um ihres vielen Redens willen erhört werden."

Mittwoch, der 14. August 2002, 15:02 Uhr Name: günther E-Mail: jemand44@aol.com Homepage: http://www.roots-roy.de hey, ihr geistlich toten, atheismus = verdrängung von tatsachen = hirngespinst = lila einhorn = wenn frau/man nur immer fest an den zufall glaubt, dann kann frau/man wohl irgendwann nicht mehr anders, ist verstrickt im materialismus, gefangen in seinem denken = 3 pfund graue masse = verwesung = gestank........:-);-))) ABER JESUS HAT SOGAR LAZARUS AUFERWECKT UND KANN DIES AUCH (SPIRITUELL/GEISTLICH) MIT EUCH TUN.......:-) liebe grüße, der gebetskampf geht weiter....:-) roots-roy

Mittwoch, der 14. August 2002, 14:57 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: http://www.thomasevangelium.50g.com/thomastext.htm Liebe Feinde und Freunde! Zum Thema Stagnation und des eigenen Verlustes der Möglichkeit der ewigen Existenz innerhalb der erkennbaren Definition, also der Zeitanfangsendlichkeit aus einem alten Evangelium in Bezug auf Jesus, das Nichts, welches man findet, spaltet man ein Stück Holz oder hebt einen Stein auf, als Quelle des eigenen ewigen Lebens: "004) Jesus: Zögert ein hochbetagter Mann nicht, ein kleines Kind von sieben Tagen nach dem Ort des Lebens zu fragen, so wird er leben. Denn viele Erste werden Letzte sein, aber sie werden alle zu einem werden." Aber man/frau muß erst die Perspektive auf die Möglichkeit der ewigen Existenz im Hier und Jetzt erweitern, um den möglicherweise verborgenen Sinn im Thomas Evangelium selbst zu finden und selbst zu verstehen, glaube ich. LG........Michael PS: http://www.thomasevangelium.50g.com/thomastext.htm

Mittwoch, der 14. August 2002, 14:00 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Feinde und Freunde! Eine vollkommene Welt, können wir Menschen die nicht nur aus der vollkommenen Erkenntnis der Ursache der Welt erschaffen? Also wenn alle unvollkommenen Erkenntnisse untergegangen und vergangen sind? LG........Michael

Mittwoch, der 14. August 2002, 13:47 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Da Du im Zusammenhang mit der Seele den Energieerhaltungssatz ins Spiel bringst, müßte sich ja nach Einsteins Formel e = mc² die Seele in Materie umwandeln lassen. Es wäre höchst amüsant das materielle Bild der Seele betrachten, wiegen, messen und damit experimentieren zu können ! :-))) Also von viel Realitätssinn zeugt das gerade nicht ! Ist doch easy... Du ICH-Bewußtsein, Du Seele betrachtest Dich selbst, Dein materielles Bild und Deine geistigen - da nicht fest stehenden - Schwingungen... den Welle/Teilchen-dualismus eines jeden Dings der Existenz.

Mittwoch, der 14. August 2002, 13:22 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric! Für mich als Heide ist es aber von eminenter Wichtigkeit mein Leben im Einklang mit dieser Welt zu bekommen. Mit welcher Welt möchtest Du in Einklang kommen? Mit welcher Welt möchtest Du Deine Schwingungen harmonisieren? Auf welche Welt möchtest Du Dich mit einstimmen? Mit welchem Weltenstrom willst Du mitschwimmer? Mit einer Welt des Unrechts und der einseitigen, egoistischen Taten, welche möglicherweise nicht spiegelbildlich zur Ursache der Welt stehen und sich deshalb selbst noch in einem von außen erzwungenen Energieumwandlungsprozess befinden? Ich möchte mit einer absolut gerechten Welt in Einklang Sein, denn dann glaube ich mich spiegelbildlich zur für mich ewig nicht existenten Ursache der Welt zu verhalten. D.h. für mich ewig innerhalb des Gegenteils der Unendlichkeit/Ewigkeit, also innerhalb der Zeitendlichkeit zu sein. Nur wenn ich also selbst nicht bereit bin mich zu verwandeln, zu verändern, ein Formwandler, ein Alien, ein außerirdisch lebender zu sein, werde ich dann mit meiner Stagnation = Tod und Stillstand selbst zum leblosen, nicht existierenden verwandelt. Denn so klammere ich das fest, was mal geboren wurde und dann der Gerechtigkeit wegen auch wieder sterben muß!!! Da wir also vollkommen unterschiedliche Ziele im Leben haben: Du zu sterben und ich innerhalb der Existenz zu verbleiben, nehmen wir auf das was wir in der selben einen Welt erkennen - somit verschieden Wirklichkeiten in dennoch nur einer Wirklichkeit - dennoch unterschiedliche Standpunkte/Perspektiven ein. Bleibst Du in Deiner Perspektive, bist Du auf die dortigen Möglichkeiten begrenzt und somit nicht in der Lage über Deinen Tellerrand hinaus zu sehen... Wer die Ungerechtigkeiten (Kain tötet Abel) in einer von Gott getrennten Welt liebt, wird die ewige Herrlichkeit einer gerechten Welt = Gottes Herrlichkeit nicht schauen. Stelle Dir einfach einen ewigen Standpunkt vor: Du bist gewesen, bevor Du warst, dann vielleicht wirst Du auch verstehen warum Gott, Du und die Welt eins, eine Einheit im Sein sein können. Wir reden also aneinander vorbei, bzw. ein Mensch der meine Perspektive nicht einnehmen kann, der kann auch den Sinn, bzw. Inhalt meiner Worte nicht verstehen... das zumindest müsstest Du verstehen können. In meinen Bibeltextstellen ist davon die Rede, dass wir Menschen eben nicht auf die vielen Vermittler, die falschen Propheten, die falschen Christi hören sollen, sondern einzig auf die Stimme Gottes in uns selbst, die Stimme des Namens über allen Namen. Na, was meinst Du, welche Stimme hörst Du da? Wem dienst Du somit, wenn Du nicht auf die vielen machthungrigen Vermittler, welche sich zwischen Dich und Deine Wahrheit zu stellen versuchen hörst? Das ist einzig wahre selbst gelebte Gerechtigkeit: "Der Krieger beugt den Kopf vor niemandem, doch gleichzeitig erlaubt er niemandem den Kopf vor ihm zu beugen." Aber ohne die Emanationen des großen Adlerns (Geistes) und die Kontrolle dieser über das Bildeglied zur Absicht ist der Krieger ein Nichts! Was Deinen und Maud’s Carlos Castaneda betrifft... lassen sich die Naguals nicht dienen von ihren Schülern??? In welchen Gefangenschaften zu seinen Herren, während seiner Ausbildungszeit, stand Don Juan? Angst vor Zaubermonstern hat sein Nagual ihm gemacht, damit er ihm nicht weglaufen kann. Ich diene keinem anderen Menschen, auch keiner Phantasie des Carlos Castaneda, denn ich diene nur meinem Gott im Geiste... Nehmen und Geben ist für mich das gerechte Leben... ich habe mein Leben von der nicht existenten Ursache der Welt geschenkt bekommen, und da ich etwas genommen habe, will ich der Gerechtigkeit wegen etwas der nicht existierenden Ursache zurückgeben... wie wäre es mit ihrer Existenz in und durch mich selbst, indem ich dieser mein Ego überantworte, meinen 1. Tode im Geiste sterbe? Ich habe mir selbst mal über die Offenbarung des Geistes einen Nagualschüler zukommen lassen und musste feststellen, das ich so unbewußte Abhängigkeiten immer zu mir selbst bei meinem Schüler erzeugte, obwohl das nicht in meiner Absicht lag, mit der ich mein Bindeglied zu Absicht kontrolliere. Ich glaube wirkliche Gerechtigkeit kann nur entstehen, wenn kein Mensch mehr, aus welchen (Verantwortungs)Gründen auch immer, über einem anderen Menschen stehen will. Und dann sehe ich auch Einigkeit der Gerechtigkeit wegen und daraus resultierenden Frieden durch Verständnis füreinander. Ein Christ, d.h. ein von allen Ungerechtigkeiten/Sünden erlöster/befreiter Mensch, der liebt 1. seinen Gott im Geiste von ganzem Herzen, von ganzem Verstand und damit von ganzer Seele = ICH-Psyche, also von ganzem Bewußtsein. Dann 2., hat er dieses erreicht, dann erst kann dieser Mensch alles wirklich gerecht behandeln und lieben... seine Feinde absolut gleichberechtigt wie seine Freunde = auch Feinde und Freunde sind für diesen durch Gott einzig gerecht geworden Menschen gleichberechtigt wertvoll. In meiner geistigen Gotteswelt gibt es keine Hierarchie unter den Existierenden, da gibt es nur die absolute Gleichberechtigung. Das Christentum ist keine Religion, auch wenn machtbesessene Menschen diesen für mich vollkommenen Glauben als Religion gegen Menschen mißbrauchen und eben dieser eigenen Ungerechtigkeit wegen selbst nicht in die gerechte Herrlichkeit des geistigen Gottes gelangen können, weil sie andere Menschen nicht hineingelangen lassen. LG.......Michael

Mittwoch, der 14. August 2002, 09:29 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger, Das ist natürlich wieder reine Spekulation, denn der "Weiterbestand der Seele" setzt ja zwingend erst einmal das Vorhandensein einer Seele und vor allem deren Definition voraus und da bist Du mir noch eine eindeutige Antwort schuldig, ob diese spekulative Seele materiell oder ideell ist. Da Du wie ich Deinem Gespräch mit Maud entnehmen kann selbst schon mal nicht oder noch nicht meßbaren Phänomenen auf der Spur warst ( Wünschelrute ), würde ich die Seele in die gleiche Kategorie einordnen. Sie ist subjektiv erfahrbar, aber objektiv nicht meßbar. Es gibt jetzt drei Möglichkeiten wie man mit so etwas umgeht: 1. Der Fromme : Er glaubt jeden Scheiß und macht jede Erfahrung direkt zur unumstößlichen Wahrheit. 2. Der Wissenschaftler: Er glaubt nichts was er nicht sehen oder messen kann und ist im Prinzip ein Ignorant. 3. Der Krieger : Er nutzt das Phänomen ohne sich Gedanken zu machen über seinen Ursprung oder seiner Funktionsweise. Da Du im Zusammenhang mit der Seele den Energieerhaltungssatz ins Spiel bringst, müßte sich ja nach Einsteins Formel e = mc² die Seele in Materie umwandeln lassen. Es wäre höchst amüsant das materielle Bild der Seele betrachten, wiegen, messen und damit experimentieren zu können ! :-))) Also von viel Realitätssinn zeugt das gerade nicht ! In diesem Punkt muß ich mich natürlich geschlagen geben. Vielleicht kommt irgendwann der Tag an dem wir unsere Welt komplett durchmessen und verstehen können. Vielleicht werden wir sogar in der Lage sein eine neue zu konstruieren. Solange dies nicht der Fall ist, ist diese Welt noch ein Mysterium und birgt ein Glück noch jede Menge Geheimnisse.

Mittwoch, der 14. August 2002, 09:27 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Michael, Ich glaube für einen Christen ist Jesus Christus mit dem Vater eins! Eine Einheit! Der Vater ist im Himmel und auch auf Erden. Der Vater ist die Welt. Jesus ist der Vater. Jesus ist die Welt. Jeder der die Einheit mit der Welt, dem Vater sucht, der findet aus meiner Perspektive die Einheit mit Jesus und damit in und durch Jesus in die Einheit mit dem Vater und so auch mit der Welt, also der Natur. Du kennst Deine eigene Bibel nicht: Jakobusbrief4:4 Ihr Ehebrecher, wißt ihr nicht, daß die Freundschaft mit der Welt Feindschaft mit Gott ist ? Wer also ein Freund der Welt sein will, erweist sich als ein Feind Gottes. Außerdem erschuf Gott diese Welt. Wie soll er eine Einheit mit der Welt sein. Nach der Hellmanzickschen Bibel ist er vielleicht eine Einheit mit dieser Welt, aber nicht nach den traditionellen Übersetzungen. Das Wort Gottes, der Welt sagt dazu: Matthaeus 23:13 Wehe aber euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler! Denn ihr verschließt das Reich der Himmel vor den Menschen; denn ihr geht nicht hinein, noch laßt ihr die, welche hineingehen wollen, hineingehen. Matthaeus 7:15 Hütet euch aber vor den falschen Propheten (Pastoren, Päpste, Politikern eben weltlichen Stellvertretern der einen Welt, denn Gottes Herrlichkeit ist noch nicht von dieser Welt), die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie reißende Wölfe. Matthaeus 24:24 Denn es werden falsche Christi und falsche Propheten aufstehen und werden große Zeichen und Wunder tun, um so, wenn möglich, auch die Auserwählten zu verführen. 2 Petrus 2:1 Es waren aber auch falsche Propheten unter dem Volk, wie auch unter euch falsche Lehrer sein werden, die verderbenbringende Parteiungen heimlich einführen werden, indem sie den Gebieter, der sie erkauft hat, verleugnen und sich selbst schnelles Verderben zuziehen. In allen Deinen Textstellen ist von Vermittlern, Propheten und Lehrern die Rede. Indirekt wird doch dadurch unterstellt, daß jemand aus dem gewöhnlichen Volk nicht in der Lage sein kann eine göttliche Offenbarung zu empfangen. Er ist also stets auf den Rat oder die Anweisung dubioser Vermittler angewiesen. Heidnische Rituale hingegen kann jeder durchführen, dazu benötigt man keinen Pfarrer. Warum dienen wir nicht einfach alle gleichberechtigt dem einen Gott Jesus Christus, der uns dann die absolute Freiheit in der Ewigkeit vorzufinden verspricht, welche dann einzig durch Ihn erleuchtet und erhalten wird? Ich bin kein Diener ! Ein Diener steht in einem Abhängigkeitsverhältnis zu seinem Herrn und wird dadurch zum Bettler. Er wird niemals auf eigenen Füßen stehen lernen. Ein schönes Zitat von Castaneda : Die Demut eines Kriegers ist nicht die Demut eines Bettlers. Der Krieger beugt den Kopf vor niemandem, doch gleichzeitig erlaubt er niemandem den Kopf vor ihm zu beugen. Der Bettler dagegen fällt bei jeder Gelegenheit auf die Knie und kriecht vor jedem den er höher gestellt glaubt im Staub. Gleichzeitig verlangt er aber, daß ein Geringerer vor ihm im Staub kriecht. Ich habe das endlich verstanden als ich einen Video über die Burg Hochhosterwitz in Österreich gesehen habe, in der der damalige Fürst sich als Vorbild für seine Untertanen gottesfürchtig in knieender Stellung als Statue nachbilden ließ. Diese Religion produziert nachhaltig Hierarchien. Es gibt aber Orte, wo man solche Unterwerfungsphantasien ausleben kann. Wie wärs mit www.pandora-x.de

Mittwoch, der 14. August 2002, 08:24 Uhr Name: d E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage http://www.human-life.ch/

Dienstag, der 13. August 2002, 17:40 Uhr Name: Hi Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @...aber ich suche ja für mich und nicht für andere. Genau, und nur Du persönlich kannst es für Dich leben, kein anderer:-))

Dienstag, der 13. August 2002, 17:12 Uhr Name: Hallo Heike E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Heike, was wird wohl Deine Omi sagen, wenn Du mit der chemischen Keule herumspielst. :-))) Du kleines Schmuskätzchen, was Du nicht alles anstellst.

Dienstag, der 13. August 2002, 16:06 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric " Heide sein bedeutet für mich nicht nach einer Lebenshilfe zu suchen, sondern nach einer Erklärung des Lebens. Nur mit einer realistischen Einstellung kann ich mein Leben mit Freude meistern." (Da sind wir völlig identischer Meinung!) Eine Erklärung des Lebens oder dessen Sinn zu suchen ist ein legitimes Anliegen der Menschen, auch ich als Atheist und Realist wie Du habe meine Entscheidung getroffen, die nicht jedem gefallen wird, aber ich suche ja für mich und nicht für andere. Das Leben ist objektiv sinnlos, niemand anderer als der Mensch selbst kann seinem individuellen Leben zwangsläufig nur einen subjektiven Sinn geben ! Oder bist Du anderer Meinung?? "Für mich als Heide ist es aber von eminenter Wichtigkeit mein Leben im Einklang mit dieser Welt zu bekommen. Und dieses Verhalten sitzt tief in uns drin und wird nicht durch lernen weitergegeben." Diese Wichtigkeit ist natürlich Deine höchstpersönliche Auffassung und nicht zu verallgemeinern. Was glaubst Du wohl, wieviele Menschen sich dieser Wichtigkeit nicht bewußt sind und die andere Wichtigkeiten für erstrebenswerter halten und in denen "tief drinnen" ganz andere Verhaltensweisen Vorrang haben ! Hier sehe ich keinen Konsens unserer Auffassungen und bin nach wie vor der Ansicht, daß die Informationen, die der Mensch nach seiner Geburt aufnimmt, ebenso für sein Leben prägend sind, wie ererbte Intelligenz, Erziehung, Milieu, Bildung, Umgang und vieles andere mehr. "Was für einen Weiterbestand der Seele sprechen würde, wäre der Energieerhaltungssatz. Ich habe gesagt, daß wahrscheinlich mit dem Tod lediglich die Individualität aufhört, unser Bewußtsein aber weiter existiert." Das ist natürlich wieder reine Spekulation, denn der "Weiterbestand der Seele" setzt ja zwingend erst einmal das Vorhandensein einer Seele und vor allem deren Definition voraus und da bist Du mir noch eine eindeutige Antwort schuldig, ob diese spekulative Seele materiell oder ideell ist. Da Du im Zusammenhang mit der Seele den Energieerhaltungssatz ins Spiel bringst, müßte sich ja nach Einsteins Formel e = mc² die Seele in Materie umwandeln lassen. Es wäre höchst amüsant das materielle Bild der Seele betrachten, wiegen, messen und damit experimentieren zu können ! :-))) Also von viel Realitätssinn zeugt das gerade nicht ! Außerdem, wie soll ein "Bewußtsein" weiter existieren, wenn dafür doch ein biologisch funktionierendes Gehirn Voraussetzung ist ?? Wessen bist Du Dir also nach dem Tode noch "bewußt???" Ist dieses "Bewußtsein" vielleicht ein Gevatter der Seele ?? Du solltest nicht allzu großzügig mit dem Begriff der Energie umgehen, es sei denn, Du kannst mir erklären, woraus Energie besteht, dann kannst Du sie natürlich argumentativ benutzen . Ich lasse mich überraschen ! :-))) Gruß Holger

Dienstag, der 13. August 2002, 13:56 Uhr Name: Michael Hellmanzik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric! Ich glaube für einen Christen ist Jesus Christus mit dem Vater eins! Eine Einheit! Der Vater ist im Himmel und auch auf Erden. Der Vater ist die Welt. Jesus ist der Vater. Jesus ist die Welt. Jeder der die Einheit mit der Welt, dem Vater sucht, der findet aus meiner Perspektive die Einheit mit Jesus und damit in und durch Jesus in die Einheit mit dem Vater und so auch mit der Welt, also der Natur. Persönlich hatte ich selbst mal die Bibel und Jesus verworfen, da die Menschen daraus so einen scheinheiligen, rein weltlichen Mist erschaffen haben, doch nachdem ich mich selbst gefunden hatte, fand ich meine Wahrheit auch in der Bibel wieder und verstand nicht, wie es Menschen wagen können, sich selbst zwischen Menschen und deren eigene Wahrheit zu stellen... Manche führen Parteiung wie die der Bibeltreuen Christen ( http://www.pbc.de ) ein, welche angeblich für die Trennung von Gottes geistiger Gemeinde und der teuflischen, weltlichen Staatspolitik/Kirchenpolitik sind! Der Widerspruch: Sie versuchen die verlogene, teuflische Staatspolitik mit der einzigen Wahrheit, der Gemeinschaft eines jeden Menschen mit Gott einzig durch Seinen Sohn Jesus Christus zu vermischen, indem sie Sein Wort, die Bibel, zu ihrer teuflischen Staatspolitik zu missbrauchen versucht. Wollen machthungrige Menschen so die Herren auf Erden spielen und werden deshalb Jesus Christus nie als auch ihren einzigen Herrn, unseren aller Menschen einzigen Weg und unseren aller einzige Wahrheit, für unser aller Menschen ewiges Leben, unser aller Seelenheil respektieren und akzeptieren? Ist so aber unsere Seele und unser Herz und unser Verstand nicht noch von der Welt getrennt? Das Wort Gottes, der Welt sagt dazu: Matthaeus 23:13 Wehe aber euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler! Denn ihr verschließt das Reich der Himmel vor den Menschen; denn ihr geht nicht hinein, noch laßt ihr die, welche hineingehen wollen, hineingehen. Matthaeus 7:15 Hütet euch aber vor den falschen Propheten (Pastoren, Päpste, Politikern eben weltlichen Stellvertretern der einen Welt, denn Gottes Herrlichkeit ist noch nicht von dieser Welt), die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie reißende Wölfe. Matthaeus 24:24 Denn es werden falsche Christi und falsche Propheten aufstehen und werden große Zeichen und Wunder tun, um so, wenn möglich, auch die Auserwählten zu verführen. 2 Petrus 2:1 Es waren aber auch falsche Propheten unter dem Volk, wie auch unter euch falsche Lehrer sein werden, die verderbenbringende Parteiungen heimlich einführen werden, indem sie den Gebieter, der sie erkauft hat, verleugnen und sich selbst schnelles Verderben zuziehen. Warum dienen wir nicht einfach alle gleichberechtigt dem einen Gott Jesus Christus, der uns dann die absolute Freiheit in der Ewigkeit vorzufinden verspricht, welche dann einzig durch Ihn erleuchtet und erhalten wird? LG.......Michael P.S. Warum soviel Neid und Hass? Warum können sich Menschen nicht einfach mit mir freuen, wenn ich Spaß und Freude im Leben habe?

Dienstag, der 13. August 2002, 12:06 Uhr Name: Eric E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger, Es ist unverkennbar, daß Du auch zu mystischen und mythischen Vorstellungen neigst, zu denen ich mangels nachvollziehbarer Aussagen keine Zugang finden kann. Genau, im Zugang liegt Dein Problem. Ich bezweifle, das ohne empirisch aufgenommene Information - wer immer sie Dir eingeflößt hat - Dein Gehirn nicht in der Lage wäre derartige spirituelle Konstrukte zu schaffen ! Im Klartext, wenn Dir nie im Leben Begriffe wie Gott, Jesus, Geist und Seele usw. indoktriniert worden wären, könntest Du logischer weise Empfindungen, Eingebungen und Erfahrungen religiöser Art von selbst nicht haben, Du müßtest sie bei Bedarf nach Deinen Wunschvorstellungen erfinden und so ist es ja in der Tat auch !! NICHTS deutet z. B. auf das Vorhandensein einer materiellen Seele hin, ergo ist sie ideell, also eine Idee !! Ich habe Modelle dieser Welt entwickelt und teilweise sicher von anderen übernommen. Ich halte diese Gedankenmodelle nicht für die ultimative Wahrheit. Ich brauche mich deswegen nicht wie ein Christ auf den Marktplatz stellen und den Rest der Welt davon überzeugen. Für mich als Heide ist es aber von eminenter Wichtigkeit mein Leben im Einklang mit dieser Welt zu bekommen. Und dieses Verhalten sitzt tief in uns drin und wird nicht durch lernen weitergegeben. Ich hatte vor zwei Jahren eine tiefe Lebenskrise ( privat, Firma und Hausbau)und stand mit dem Rücken zur Wand. Niemand, auch kein Gott hat mir geholfen. Aus mir selbst heraus habe ich diese Krise gemeistert. Aus dieser Streßsituation heraus habe ich viele christliche Denkweisen ( Ich bin eigentlich seit meinem 12. Lebensjahr Atheist ) an mir entdeckt die seelisch krank oder lebensunlustig machen aber in unserer Gesellschaft fest verwurzelt sind. Ich bin sozusagen dabei meine Grundprogrammierung freizulegen. Heide sein bedeutet für mich nicht nach einer Lebenshilfe zu suchen, sondern nach einer Erklärung des Lebens. Nur mit einer realistischen Einstellung kann ich mein Leben mit Freude meistern. Erst wenn man jede Hoffnung begraben hat, freut man sich über alles was da kommt. Das christliche Unwort Problem benutze ich nicht mehr gerne. Es hilft vielleicht den Gedanken leichter zu ertragen, daß der "Schöpfer" Dich mit dem an Sadismus grenzenden Wissen Deines unabänderlichen Todes leben läßt und seine "unendliche Liebe" zeigt sich darin, daß er Dir Deinen Exitustermin unter dem Motto: "Nischt genaues wees mer nich" vorenthält ! Ich bin kein Christ. Die Christen trennen Welt und Gott. Für mich ist alles eins. Ich mach mir da gar keine Illusionen bezüglich eines Paradieses oder des Jenseits nach meines Ende Ich habe nicht behauptet, daß ein Jenseits erstrebenswert sein muß, geschweige denn von Wohlverhalten gegenüber eines Gottes abhängt. Ich habe sogar gesagt, daß wir vielleicht sogar von dort ins Leben flüchten, weil es dort so ätzend ist. Um jener Realität auszuweichen, gibt es möglicherweise die Erinnerungssperre vor der Geburt. Ich betrachte dies als eine Option, nicht als eine Wahrheit. Was für einen Weiterbestand der Seele sprechen würde, wäre der Energieerhaltungssatz. Ich habe gesagt, daß wahrscheinlich mit dem Tod lediglich die Individualität aufhört, unser Bewußtsein aber weiter existiert. Darüber hinaus solltest Du mal die Kürze menschlicher Existenz in Relation zur Ewigkeit des Universums setzen, dann gibt es keine Zeiteinheit um die winzige Dauer Deines Daseins überhaupt vorstellbar zu machen !!! Selbst wenn die Erde mitsamt ihren "gläubigen" Mikroorganismen namens Menschen durch eine kosmische Katastrophe vernichtet würde - was der Erde ja in der Tat bevorsteht - wäre das dem übrigen Teil des Universums scheißegal, es würde unberührt und ungerührt weiterexistieren, ohne die kosmische Episode der Wichtigtuer - der Krone der Schöpfung - Menschheit ! Ich fühle mich weder auserwählt oder als Krone der Schöpfung, sondern als Zahnrad des Ganzen. Es ist genau so wichtig / unwichtig wenn ich sterbe, als stirbt irgendwo auf der Welt eine Eintagsfliege oder die ganze Welt. Einer unserer größten Fehler ist unsere eigene Wichtigkeit. Sie resultiert daraus, daß wir uns für unsterblich halten. Du hast erkannt, daß diese Wichtigkeit im Angesicht des Todes wertlos wird.

Dienstag, der 13. August 2002, 11:25 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Holger Ich hab jetzt keine Lust zurückzublättern, aber so weit ich mich erinnern kann war das ironisch gemeint mit Smilies, und wegen den damit verbundenen Illusionen. Träumen ist doch schön. Und lieber folge ich einem Stern, den nur ich sehe, als z.B. mich mit meinem Ex auf eine Diskussion über Gendefekte, die er an eine meiner Töchter weitergegeben hat, einzulassen. Ich freue mich, dass Du die Wünschelrute nicht zum mystischen Ereignis erhebst. Viele Grüße Maud

Dienstag, der 13. August 2002, 10:34 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Theo, Die Katzen? In dem Moment, wo ich es gepostet hatte wusste ich, dass diese Frage kommt... Die Flöhe natürlich, nicht die Katzen, du Pappnase ;-))))

Dienstag, der 13. August 2002, 10:18 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maud "Also steck mich in die religiöse Kiste, wenn Du willst, ich sehe das nicht so." Irgendwie haben wir ein beträchtliches Kommunikationsproblem. Nicht ich, Du selbst hast Dich doch in eine religiöse Kiste gesteckt. Du hast Dich auf meine Frage Wissenschaft oder Religion für die Religion entschieden! Schon vergessen ??? Außerdem habe ich offenbar noch nicht deutlich genug zum Ausdruck gebracht, daß ich unerklärliche Vorgänge NICHT anzweifle !!!!!!! Aber ich will sie nicht nur einfach zur Kenntnis nehmen, sondern plausible Erklärungen dafür finden, Erkenntnisse erlangen und das bedeutet eben gerade über den Tellerrand hinaus zu blicken, Ursachen zu finden !! Da sind wir halt wieder beim Determinismus angelangt, nichts geschieht ohne Ursache., aber das hatten wir ja schon mal !:-))) Auch der Ausschlag der Wünschelrute nicht, das habe ich auch schon probiert und das klappt. Man empfindet es eben als geheimnisvoll, weil noch niemand sagen kann wie, mit Sicherheit ist es kein Zufall, sondern hat eine Ursache so ähnlich, wie das ausschlagen der Magnetnadel in einem Kompass ! Wenn es der Wissenschaft wichtig genug erscheint - vor allem wenn sie ein Geschäft dabei wittert - werden sicher noch viele Rätseln der Natur gelüftet werden ! Ich denke, daß wir uns wenigsten darin einig sind ! :-))) Gruß Holger

Dienstag, der 13. August 2002, 08:15 Uhr Name: Maud E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger Ich versteh Dich schon. Warum zweifelst Du das ständig an oder bist so von Deiner geistigen Überlegenheit überzeugt. Nur weil ich nicht ständig wissenschaftliche Erkenntnisse von mir gebe? Ich schreibe über persönliche Erfahrungen und meine Meinung. Es gibt Dinge, z. B. in der Homöopathie, die sich die Wissenschaftler nicht genau erklären können oder wollen, die aber trotzdem eine Wirkung auf den Menschen haben. Keinen Placebo-Effekt! Schwingungen? Energie im Nanobereich? Erdströmungen. Ich habe selbst mal einen Versuch mit einer Wünschelrute gemacht. Ich war erstaunt. Es hat geklappt ohne dass mir vorher jemand sagte, wo die Wasserader ist. Aberglaube? Ich gehe an diese Dinge wie ein "neugieriges, kleines Kind" heran. Nicht mit der festen Überzeugung, ich muß es widerlegen, oder ich bin voreingenommen! Ich mache keinen religiösen Kult daraus, weil es einfach ein Teil des Lebens ist. Einfach dazu gehört, nichts übersinnliches oder göttliches hat. Wieso sollte es also religiös sein? Vielleicht bist Du nicht sensibel genug oder läßt es nicht zu, auch mal über den Rand Deines Tellers zu schauen? Manche meiner Erfahrungen haben mein Leben auch bereichert und mir geholfen, mein Gleichgewicht wieder zu finden. Es war also nicht schädlich und hat keine Macht über mich. Doch Gefühle kann man ja nicht beschreiben, sind subjektiv. Ich kann es nicht beweisen! Also steck mich in die religiöse Kiste, wenn Du willst, ich sehe das nicht so. Viele Grüße Maud

Dienstag, der 13. August 2002, 08:08 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Eric Deine Antwort enthält eine Vielzahl diskussionswürdiger Themen, deren gleichzeitige Beantwortung entweder zur Oberflächlichkeit oder zu eine unendlichen Geschichte führen würde. Es ist unverkennbar, daß Du auch zu mystischen und mythischen Vorstellungen neigst, zu denen ich mangels nachvollziehbarer Aussagen keine Zugang finden kann. Für mich sind Vorstellungen bez.. Glaubensinhalte aber keine erklärbaren Realitäten im Sinne materieller Strukturen. Natürlich toleriere ich Deine Aussagen, was aber nicht bedeutet, daß ich sie akzeptiere. Das was Du an metaphysischem Gedankengut anbietest, sind eben neuronal produzierte immaterielle Vorstellungen Deines Gehirns, die man mit Träumen vergleichen kann! Für mich ist hier die Frage, wie diese Vorstellungen von Geist und Seele, Jenseits und religiösen Erfahrungen zustande kommen können. Da gibt es zunächst eine fundamentale Voraussetzung, nämlich ein biologisch normal funktionierendes Gehirn, ohne eingeschleuste Viren auf der Festplatte, :-))) das entweder durch externe oder durch interne "Ereignisse" beeinflußt wird. Beide Varianten sind - wie auch immer - möglich ! Ich bezweifle, das ohne empirisch aufgenommene Information - wer immer sie Dir eingeflößt hat - Dein Gehirn nicht in der Lage wäre derartige spirituelle Konstrukte zu schaffen ! Im Klartext, wenn Dir nie im Leben Begriffe wie Gott, Jesus, Geist und Seele usw. indoktriniert worden wären, könntest Du logischer weise Empfindungen, Eingebungen und Erfahrungen religiöser Art von selbst nicht haben, Du müßtest sie bei Bedarf nach Deinen Wunschvorstellungen erfinden und so ist es ja in der Tat auch !! NICHTS deutet z. B. auf das Vorhandensein einer materiellen Seele hin, ergo ist sie ideell, also eine Idee !! Es hilft vielleicht den Gedanken leichter zu ertragen, daß der "Schöpfer" Dich mit dem an Sadismus grenzenden Wissen Deines unabänderlichen Todes leben läßt und seine "unendliche Liebe" zeigt sich darin, daß er Dir Deinen Exitustermin unter dem Motto: "Nischt genaues wees mer nich" vorenthält ! Ich mach mir da gar keine Illusionen bezüglich eines Paradieses oder des Jenseits nach meines Ende, das ist etwas für die christlichen Angsthasen, die sich nicht mit der Endgültigkeit des Todes abfinden können und sich deshalb der menschlichen Fähigkeit bedienen, sich die Realität von Wunschträumen einzubilden, wenn sie genug Phantasie besitzen !!! Darüber hinaus solltest Du mal die Kürze menschlicher Existenz in Relation zur Ewigkeit des Universums setzen, dann gibt es keine Zeiteinheit um die winzige Dauer Deines Daseins überhaupt vorstellbar zu machen !!! Selbst wenn die Erde mitsamt ihren "gläubigen" Mikroorganismen namens Menschen durch eine kosmische Katastrophe vernichtet würde - was der Erde ja in der Tat bevorsteht - wäre das dem übrigen Teil des Universums scheißegal, es würde unberührt und ungerührt weiterexistieren, ohne die kosmische Episode der Wichtigtuer - der Krone der Schöpfung - Menschheit ! Gruß Holger

Dienstag, der 13. August 2002, 00:12 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Micha, Vor kurzem habe ich mich im Pflege- und Hilfsbereich für kranke und hilfsbedürftigen Menschen beworben... Das waere ja "aktive Sterbehilfe" gewesen :-))))

Montag, der 12. August 2002, 21:11 Uhr Name: Theo E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Flöhe hatten meine Katzen mal. Ich habe die rigorose chemische Keule ausgepackt. Sie lebten nicht lange" Die Katzen?

Montag, der 12. August 2002, 20:48 Uhr Name: Theo E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage HEIKE, in deinem vorigen Leben, für das du in diesem Leben die Früchte erntest, auch wenn du nicht weißt warum. Oder so. :-)))

Montag, der 12. August 2002, 20:36 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Theo "in meinem vorherigen Leben war ich ein Floh in Deinem Haar" Könnte es auch eine Filzlaus gewesen sein? Also Theo wirklich: ich hatte in meinem ganzen Leben noch keine Filzläuse. ;-))))) Flöhe hatten meine Katzen mal. Ich habe die rigorose chemische Keule ausgepackt. Sie lebten nicht lange ;-)))

Montag, der 12. August 2002, 20:35 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Jetzt weiß ich auch, woher so manche in diesem Gästebuch ihre Weisheit und Spiritualität her haben. Ich bin vor Lachen unter den Tisch gerutscht. Prima Fake. http://home.t-online.de/home/Freimann-Gefecht/Gruggden.html

Montag, der 12. August 2002, 20:17 Uhr Name: Theo E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "in meinem vorherigen Leben war ich ein Floh in Deinem Haar" Könnte es auch eine Filzlaus gewesen sein?

Montag, der 12. August 2002, 19:29 Uhr Name: Heike N. E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Heike, in meinem vorherigen Leben war ich ein Floh in Deinem Haar, daher bist Du mir nicht fremd :-)) Wir lebten in einem Naturvolk, ich spürte Deine erotische Herzfrequenz, bekleidete Dich auf dem Traumpfad Deiner erotischen Phantasien und spürte Deine erotischen Lebensenergien. :-)) Was dann geschah möchte ich hier nicht verraten, ei ei ei ei :-))) Ja, bewusstseinserweiternde Drogen in Verbindung mit (wieviel Liter Bier waren es heute?) Alkohol, lässt auf Dauer Psychosen und solche geistigen Ergüsse wie gerade zitiert, entstehen.

Montag, der 12. August 2002, 18:41 Uhr Name: Egon E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi Micha, Vor kurzem habe ich mich im Pflege- und Hilfsbereich für kranke und hilfsbedürftigen Menschen beworben... Ein Glück für die zu pflegenden Menschen, daß sie Dich nicht genommen haben. ...die stellvertretende Pflegedienstleiterin meinte zu mir: Ja, in diesen Bereich müsste man gehen... da gibt es sehr viel Geld zu verdienen. Kommt immer daruf an was unter "viel Geld" verstanden wird. Nenne mir doch bitte aussagefähige Zahlen zu den Verdiensstmöglichkeiten in diesem Bereich. Und dann der Hammer! Es ging in der Zeitungsanzeige natürlich um ungelernte Kräfte... Haben die tatsächlich inseriert, daß sie ungelernte und somit unqualifizierte Pflegekräfte suchen ? Man wolle nicht, dass die zu betreuenden Personen mit zuviel verschiedenem Personal überfordert werden und deshalb wolle man keine arbeitssuchend gemeldeten Personen einstellen, denn die dürften nur zu wenig (Teilzeit) dazu verdienen... das freute mich, da möglicher Vollzeitjob... Ein Vollzeitjob ist doch auch durchaus für einen gemeldeten Arbeitslosen geeignet. Nicht nur in Deutschland beutet jeder jeden aus!!! Das in D jeder jeden ausbeutet sehe ich nicht so. Der Arzt lebt davon Menschen vermeintliche Krankheiten einzureden... So etwas habe ich noch nicht erlebt. Welche Krankheiten wollte Dir denn Dein Arzt bisher so einreden ? die Politiker leben davon Menschen ihre vermeintliche Notwendigkeit klarzumachen, indem sie den Deutschen u.a. Ängste durch vermeintlichen Terror einzureden versuchen... Die Politiker leben hauptsächlich davon, daß es zu viele bequeme Menschen gibt die sich lieber von den Politikern verarschen lassen als selbst etwas zu tun ! ...den die USA möglicherweise selbst inszeniert hat, der (Welt)Wirtschaftskrise wegen, da sie so von ihren eigenen Wirtschaftsproblemen abzulenken versucht... Das ist Quatsch. ...indem sie sich ein Feindbild erschafft und es damit Hitler& 8217;s Intention gleich tut...# Auch wenn ich nicht in allen Punkten mit der USA Politik einverstanden bin ist der Vergleich mit Hitler absoluter Humbug. Gruß......Egon

Montag, der 12. August 2002, 18:36 Uhr Name: pisser E-Mail: after@web.de Homepage: keine Homepage DAGEGEN!?!?!?!?!?!