Bitte besucht auch die folgenden Freidenker-Sites:
Der Humanist (Forum) | IBKA | Humanistische Union

Sonntag, der 8. Juni 2003, 17:45 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage wer jesus als einen unter vielen lehrern und sich selbst als relativ guten menschen betrachtet, wird NIE zur wahren erkenntnis vordringen Günther, was ist wahre Erkenntnis?? Bitte erkläre es mir, doch komme mir nicht wieder mit Bibelzitaten, ich möchte es aus Deinem hl. Geist hören, oder bist Du ewig ein Untertan Deines Herren und der Schriften, der Buchstaben, der Untertan der Schriftgelehrten, die alle eine andere Auffassung und Meinung haben. Was Du selbst bist ist für mich Erkenntnis, alles was Du wahrnimmst und gelernt hast ist in Dir programmiert und gespeichert, Gott, Jesus, alles, was Du gehört und erfahren hast. Wie schon Holger es Dir sagte. Hättest Du nie diese Erfahrungen gemacht, so wäre es Dir nicht bewusst, ein Mensch im Urwald, der nie in Berührung mit unserer westlichen Welt und all den Religionen gekommen ist, weiß es nicht anders, er sieht die Welt so, wie er sie wahrnimmt. Und so werden wir uns immer mehr bewusster in der Evolution. Alles ist änderbar, es kommt immer darauf an wie man es betrachtet. Wenn ich an Gott glaube, (was ich ja selbst getan habe) an ihn bete, so erschaffe ich ihn mir selbst, so auch gut und böse, Gott das Gute, der Teufel oder Satan das Böse. Sehe ich mich selbst in allem und bin ich mir meiner selbst bewusst, selbst der Bezugspunkt, dann ist das alte Gottesbild und auch das Satansbild nicht mehr relevant für mich, nicht mehr relevant für den, der erkannt hat. Günther, dies ist Erkenntnis, was mir bewusst wurde, auch durch die innere Intuition, oder auch hl.Geist, alles hat ja seinen Namen. Gruß Heinz

Sonntag, der 8. Juni 2003, 17:03 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Gunether, "...das würde ich für eine million dollar nicht tun." mutter teresa sagte: "ich auch nicht....." Das war ihr entschieden zu wenig und sie nahm hundert Millionen Dollar dafuer.

Sonntag, der 8. Juni 2003, 17:01 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Holger, Nehmen wir an - Mutter Teresa oder Hitler - wären Dir völlig unbekannte "Objekte"..." sind sie aber nicht, lieber holger, daher ist wohl eher DEINE "logik" seltsam.... KOPFSCHUETTEL! Gibs auf Holger, gibs auf... er hat nun mal ein Spatzenhirn...(sorry Guenther)! Selig die geistig... :-)))

Sonntag, der 8. Juni 2003, 17:00 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Holger, Nehmen wir an - Mutter Teresa oder Hitler - wären Dir völlig unbekannte "Objekte"..." sind sie aber nicht, lieber holger, daher ist wohl eher DEINE "logik" seltsam....* KOPFSCHUETTEL! Gibs auf Holger, gibs auf... er hat nun mal ein Spatzenhirn...(sorry Guenther)! Selig die geistig... :-)))

Sonntag, der 8. Juni 2003, 16:58 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, letztlich ist ALLES Gnade... ...sprach Gott und lies heute wieder 100.000 verrecken! wer jesus als einen unter vielen lehrern und sich selbst als relativ guten menschen betrachtet, wird NIE zur wahren erkenntnis vordringen, denn jesus ist gekommen um die verlorenen zu retten; mit den selbstgerechten kann Er NIX anfangen !!! Dein Jesus waere - haette er je gelebt - der Selbstgerechteste unter den Selbstgerechten gewesen. Deshalb kann er nur ungern weitere Selbstgerechte neben sich dulden. Besser: Dein Hirngespinst, Dein EGO kann keine weiteren Selbstgerechte ertragen! Merke: Es gibt keine Goetter!! (ausser man GLAUBT daran).

Sonntag, der 8. Juni 2003, 16:52 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, seit dem sündefall besitzt der mensch die erkenntnis von gut und böse. Erklaer doch mal naeher. Boese ist es doch auch, Fleisch zu essen und somit anderen die Nahrungs- / Lebensgrundlage zu entziehen... was mutter teresa getan hat, ist objektiv GUT,... Sehe ich genau reziprok zu Dir. Sie betrieb Abzocke im grossen Stil. was hitler getan hat, objektiv BÖSE !!! Wieso denn? Ginge es den Juden heute auf der Welt sonst so gut, haette es keinen Hitler gegeben? Sie wurden sonst vielleicht immer noch global verfolgt. jeder mensch WEISS tief in seinem inneren, was gut oder böse ist,... Nein - er muss es erlernen. Und zwar im Kontext mit der Gemeinschaft, in der er lebt. doch die meisten übertönen ständig die stimme des gewissens Diese Stimme gibt es objektiv nicht. und des Hl.Geistes Den gibt es objektiv auch nicht!

Sonntag, der 8. Juni 2003, 16:47 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, ich bin ein normaler mann,... Das kann ja jeder behaupten. doch DAS ist mir zu flach..........:-) Du sollst nicht flachwichsen, sondern tief reinstecken :-)))

Sonntag, der 8. Juni 2003, 16:45 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt und Holger, Der Atheist ist die dümmste Form der Gottlosigkeit. Wenn schon, dann nicht der Atheist, sondern der Atheismus, Du Dummerchen! Sollte Gott gesagt haben war die frage der Schlange an Eva - eure Grundmelodie - Sollten Du auch sprechen Deutsch, Du Dummerchen? Von Satan Wer ist Satan? 1Jo 3,8 Wer die Sünde tut, ist aus dem Teufel, denn der Teufel sündigt von Anfang. Hierzu ist der Sohn Gottes geoffenbart worden, auf daß er die Werke des Teufels vernichte. Wer ist TEUFEL? Hast Du auch eigene Gedanken? Atheisten suendigen NIE, sondern nur jene Menschen, die an Suende GLAUBEN! Warum denkst Du, dass ich eine digitale Videoueberwachung mit vier Kameras, zwei weiteren Alarmanlagen, Schliessanlage, Tuerverstaerkungen, ect, etc. um und in mein Haus installieren habe lassen? Du hast zuviel Geld Nein - die DM 30.000,00 haette ich sicherlich spenden oder anderweitig verwenden koennen. Doch zuviele christliche Arschloecher hatten Anschlaege gegen mich und die von uns gezeugten Kinder veruebt, Du Dummerchen! Der christliche Satan war eben unterwegs, um Rache an Atheisten zu nehmen. Nochmal: Erklaer DAS BOESE! Frage deine Eltern mir glaubst du ja doch nicht. Warum soll ich meine GLAEUBIGEN Eltern/Vater fragen? Ich hatte Dich gefragt. Und zwar nach Beweisen! Oder hast Du letztlich gar keine Beweise? Merke: Es gibt keinen Gott (ausser man GLAUBT daran). In meinem Haus ist nicht DAS BOESE. Vielleicht kannst Du mich ja mal besuchen und vielleicht findest Du es im Keller oder auf dem Dachboden? Solltest woanders suchen. Richtig! Im Gehirn von GLAEUBIGEN. Da fand sich noch zu allen Jahrhunderten DAS BOESE!!! Mt 15,19 Denn aus dem Herzen kommen hervor böse Gedanken, Mord, Ehebruch, Hurerei, Dieberei, falsche Zeugnisse, Lästerungen Wer nicht verheiratet ist, kann auch keine Ehe brechen. Wer gerne voegelt, muss noch lange kein schlechter Mensch sein. Wer nicht luegt, sagt noch lange nicht die Wahrheit... Und wann offenbarst Du uns den Gottesbeweis ???? Das WORT GOTTES (die Bibel) Dieses Opus ist eine Maerchen- und Sagensammlung. Beweise uns nun de facto DEINEN GOTT - Dein Hirngespinst! Die Versammlung der Heiligen (da wo nicht gelogen wird). Die Heiligen waren stets die groessten Verbrecher innerhalb des Christentums. Und ich dachte, von diesen Leuten haettest Du Dich als Wiedergeborener losgesagt?

Sonntag, der 8. Juni 2003, 16:11 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage sorry, letzter eintrag war für HOLGER (vielleicht ja auch für heinz.....:-))

Sonntag, der 8. Juni 2003, 16:10 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ heinz: Aber komme mir nicht mit Jesus !! :-)) 1Petr 2,6 Darum steht in der Schrift: «Siehe, ich lege in Zion einen auserwählten, wertvollen Eckstein; und wer an ihn glaubt, soll nicht zuschanden werden.» 1Petr 2,7 Für euch nun, die ihr glaubet, hat er Wert; für die Ungläubigen aber ist der Stein, den die Bauleute verworfen haben und der zum Eckstein geworden ist, ein Stein des Anstoßens und ein Fels des Ärgernisses.

Sonntag, der 8. Juni 2003, 16:06 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Nehmen wir an - Mutter Teresa oder Hitler - wären Dir völlig unbekannte "Objekte"......." sind sie aber nicht, lieber holger, daher ist wohl eher DEINE "logik" seltsam...... aber durch meinen vorigen eintrag erklärt sich eigentlich alles, und überfordert ist damit niemand. es ist eher das böse herz des menschen, welches sich dem Heiligen Gott widersetzt. intellektuell gebildet sind viele, doch wie sieht's mit der herzensbildung aus ????? hitler war (wahrscheinlich) intelligenter als mutter teresa, doch wer von beiden hat geliebt, nach gottes willen gehandelt, etwas gutes vollbracht ????? mutter teresa bekam besuch von einem amerikanischen millionär. als er sah, was sie auf den straßen von kalkutta tat, sagte er: "das würde ich für eine million dollar nicht tun." mutter teresa sagte: "ich auch nicht....." ihr leitspruch war: ETWAS SCHÖNES TUN FÜR GOTT !!! lg roots-roy.de

Sonntag, der 8. Juni 2003, 15:58 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber heinz, nur wer einsieht, daß er überhaupt gesündigt hat, kann die früchte vom baum der erkenntnis ernten und gut und böse wirklich unterscheiden. bei unbekehrten menschen ist der geist durch die sünde verdunkelt. gott sieht die herzen und weiß, wer sich nach erlösung aus dem teufels-kreis sehnt. diese menschen bekommen durch den Hl.Geist die gottes- und selbsterkenntnis geschenkt; letztlich ist ALLES Gnade. wer jesus als einen unter vielen lehrern und sich selbst als relativ guten menschen betrachtet, wird NIE zur wahren erkenntnis vordringen, denn jesus ist gekommen um die verlorenen zu retten; mit den selbstgerechten kann Er NIX anfangen !!! schöne pfingsten noch. lg roots-roy.de

Sonntag, der 8. Juni 2003, 15:55 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther Günther gibs auf, Du lernst es nie logische Schlüsse zu ziehen. :-)) "was mutter teresa getan hat, ist objektiv GUT, was hitler getan hat, objektiv BÖSE !!!" Objektiv GUT und objektiv BÖSE gibt es definitv nicht. Das würde bedeuten, daß ein beliebiges Objekt - Sonne, Mond oder der Eskimo XY - diese Eigenschaften per se hätten, OHNE das sie vom Subjekt Mensch auf sich selbst bezogen, daraufhin beurteilt worden wären. Gut und Böse sind IMMER subjektiv, denn Du als Mensch, als Subjekt fällst diese Urteile je nach ihren Nutzen oder Schaden für Dich selbst ! Heinz hat das hervorragend verstanden. Nehmen wir an - Mutter Teresa oder Hitler - wären Dir völlig unbekannte "Objekte", Du siehst sie wie ein Objektiv(!)...... wie könntest Du dann behaupten bezw feststellen wer von beiden gut oder böse ist ??? Erst nach Deiner subjektiven Erkenntnis bezw, Erfahrung ihre Eigenschaften kannst Du beide als gut oder böse beurteilen und das sind dann eben keine objektiven Eigenschaften ! Das heißt genau genommen, erst seitdem Menschen mit Bewußtsein auf dieser Erde "geschaffen(!)" wurden, gibt es die Eigenschaften gut und böse, denn VORHER konnte NICHTS und Niemanden von irgendwem eine dieser Eigenschaften zugeschrieben werden ! Oder um in Deiner Sprache zu sprechen, erst Gott hat mit den Menschen Gut und Böse auf die Erde gebracht ! Vielleicht solltest Du doch mal darüber nachdenken, ob es vor dem Auftauchen des beurteilenden Menschen auf der Erde gute und böse Objekte hätte geben können ! Aber dazu mußt Du Dich selbst als "Denker" auch mit wegdenken, sonst wird es ein Pardoxon ! Ich könnte Dir ja noch erklären, daß diese beiden Begriffe darüber hinaus auch noch relativ sind, aber ich will Dich nicht überfordern !! :-))) Aber vielleicht kannst Du mir doch irgend etwas nennen was objektiv gut oder böse ist, d. h. NICHT vom Menschen daraufhin beurteilt wurde, dann nehme ich alles zurück! Aber komme mir nicht mit Jesus !! :-)) Gruß Holger P. s. Und wo bleibt Dein "Gottesbeweis??"

Sonntag, der 8. Juni 2003, 13:25 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Der Atheist ist die dümmste Form der Gottlosigkeit. Sollte Gott gesagt haben war die frage der Schlange an Eva - eure Grundmelodie - Der böse Geist, was ist das Kurt? Von Satan Kurt, wer ist Satan? Kurt, dieser Text ist aus dem Internet: Der paradiesische Garten in Eden enthält, wie es wörtlich heißt, allerlei Bäume, verlockend anzusehen und gut zu essen.Wo diese Bäume stehen, wird nicht angegeben, mit einer Ausnahme. Nur der Baum der Erkenntnis steht zentral mitten im Garten. Just und ausschließlich auf die Frucht dieses Baumes bezieht sich das, was man als göttliches Verbot bezeichnet hat.Du darfst essen von allen Bäumen im Garten, aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen sollst du nicht essen; denn an dem Tage, da du von ihm issest, musst du des Todes sterben. Zugegeben: Dieser Hinweis des Schöpfers gleicht auf den ersten Blick einem Verbot. Und da in der Regel Verstöße gegen Verbotenes mit Sanktionen belegt werden, sieht es in der Tat so aus, als seien Adam und Eva für das Erkennen des Guten und Bösen bestraft und aus dem Paradies vertrieben worden.Der Erkenntnisakt gilt seitdem gleichsam als Synonym für Sündenfall und Treuebruch gegen Gott.An Anhaltspunkten für diese schlichte Deutung scheint es also nicht zu mangeln. Recht besehen allerdings bleiben gewichtige Fragen offen. Die Deutung schließt eine Inkonsequenz in der Durchführung göttlicher Absichten zumindest nicht aus; deshalb haftet ihr ein Anflug von Blasphemie an. Ist die Annahme statthaft, dass Gott sich über den Ausgang eines von ihm verhängten Verbotes nicht von vornherein im klaren war?Soll man etwa unterstellen, dass der Herr der Schöpfung ein unerfahrener Menschenkenner oder ein inkompetenter Psychologe war? Gib einem Kind die schönsten Spielsachen; dazu noch irgendein bedeutungsloses, wert- und reizloses Etwas, was immer das sein mag. Nun fordere das Kind auf, mit jedem anderen Spielzug nach Belieben zu spielen, nur nicht mit diesem einen Ding.Zweifelsohne erwecken Sie damit die natürliche Neugierde eines Kindes dermaßen, dass es mit Sicherheit alles andere liegen lassen wird, um das Geheimnis dieses sonderbaren Dinges zu enthüllen. Solche Handlung zeugt nicht bloß von Neugierde, sondern auch von Intelligenz. Im Fall des Baumes der Erkenntnis handelt es sich zudem keineswegs um etwas Wert- oder Belangloses, sondern um eine zentrale Frucht des Garten Eden, mithin wenigstens symbolisch um die Mitte des Paradieses. Offensichtlich unterstellen also Deutungen, die Urkrise der Menschheit wörtlich nehmen und aus der Angelegenheit den Sündenfall konstruieren, ein vermenschlichtes Gottesbild. Plausibler erscheint die Deutung, dass Gott dem Menschen einen Hinweis geben wollte.Es handelt sich übrigens um denselben Hinweis, den die Schlange mit anderen Worten und in verräterischer Absicht gibt: Da sprach die Schlange zum Weibe: Ihr werdet keineswegs des Todes sterben, sondern Gott weiß: an dem Tage, da ihr davon esset, werden eure Augen aufgetan, und ihr werdet sein wie Gott und wisset, was gut und böse ist.Vor dem Erkennen wussten Adam und Eva nichts; weder hatten sie ein Bewusstsein noch einen Sinn für dessen Entwicklung. Sie hatten auch kein Leben in unserem Sinn der Vergänglichkeit in der Zeit, deshalb konnten sie weder älter werden noch sterben, noch Erfahrungen machen und ihr Bewusstsein entwickeln. Ihr Bewusstsein kannte den Begriff Erfahrung nicht. Als Konstrukte oder Entitäten jenseits von Zeit und Entwicklung können wir sie uns im Grunde gar nicht vorstellen. Auch dass sie zwei sind, ist eine Abstraktion, denn die Zwei konnte im Zustand paradiesischer Einheit und Eintracht noch gar nicht entstanden sein.Adam heißt Mensch im Sinne von Menschheit, und Eva ist ein Teil von ihm. Die Teilung der Eins kündigt sich als abstrakte Idee zwar an, ihr fehlt jedoch die Wirklichkeit, das Bewusstsein der Teilung. Darauf richtet sich ja der Hinweis Gottes, dass eben mit dem Wissen um die Teilung dieses sich erfüllen wird. Unwiederbringlich verloren geht die Einheit mit Gott in dem Augenblick, da das Bewusstsein sie als das Eine erkennt, das alles umfasst. Da braucht Adam bloß eins und eins zusammenzuzählen. Vor dem Biss in den Apfel sind Adam und Eva nur die Idee der Zweiheit. Konkrete Gestalt als Mann und Frau nehmen sie erst mit dem Bewusstsein von Gut und Böse an. An Gut und Böse erfahren sie symbolisch die Idee der Zwei, nehmen die Polarität leiblich und geistig in sich auf.Damit verwandelt sich ihr Seinzustand. Mit dem Erkennen springen sie in den Fluss der Zeit, der sie in Entwicklungen und Krisen mitreißt, in das ewige Stirb und Werde. Im Erkennen liegt die geistige Kraft, den Sinn seiner Gottähnlichkeit zu suchen und zu erfüllen. Das körperliche Erkennen hat symbolischen Sinn, weil die Erschaffung eines Menschen nur in Gottes Macht stand. Nun schafft es auch der Mensch kraft Erkennens. Zu erkennen und ein menschliches Geschöpf hervorzubringen vollzieht sich als ein und derselbe Akt. Nachdem die Einheit verloren und die Polarität Bewusstsein und Sinn entstanden ist, reiht sich nun Zahl an Zahl. Die Zersplitterung des Einen ins Unendliche beginnt. Es fragt sich nur, ob der Mensch auch geistig erkennt, was er körperlich vollbringt? Gottes impliziter Auftrag lautet: Wenn du wissen und schätzen willst, was die paradiesische Einheit wert ist, musst du wissend werden. Bist du aber wissend, verlierst du die Einheit mit mir, denn dann musst du des Todes sterben. Erkenntnistheoretisch gedeutet heißt es : Erlange einst die Einheit mit voll entwickeltem Bewusstsein, die du einst unwissend hattest und deshalb nicht zu würdigen imstande warst. Und wann offenbarst Du uns den Gottesbeweis ????? Das WORT GOTTES (die Bibel) Die Versammlung der Heiligen (da wo nicht gelogen wird). Kurt, wer sind die Heiligen und woher kamen sie? Warum sollte ich lügen, ich spreche von meiner Erfahrung. Gruß Heinz

Sonntag, der 8. Juni 2003, 12:37 Uhr Name: henry link E-Mail: tini_link@hotmail.com Homepage: keine Homepage es wurde alles gesagt .

Sonntag, der 8. Juni 2003, 12:27 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ herbert und egon: "ich fahre für ein paar tage nach Berlin um zu essen, zu trinken und zu vögeln. Das ist die richtige Einstellung. Steck in doch auch einmal fuer mich rein... :-))))))))))" ich bin ein normaler mann, doch DAS ist mir zu flach..........:-) @ alle: seit dem sündefall besitzt der mensch die erkenntnis von gut und böse. was mutter teresa getan hat, ist objektiv GUT, was hitler getan hat, objektiv BÖSE !!! jeder mensch WEISS tief in seinem inneren, was gut oder böse ist, doch die meisten übertönen ständig die stimme des gewissens und des Hl.Geistes mit ihren eigenen gedanken und oder mit drogen aller art, sex, arbeit, konsum usw.usw. ich wünsche uns allen für den heutigen pfingstsonntag, daß wir den Hl.Geist der göttlichen LIEBE erfahren! lg roots-roy

Sonntag, der 8. Juni 2003, 12:27 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Holger Kurt, verstehst Du auch was Du uns sagen willst? Der Atheist ist die dümmste Form der Gottlosigkeit. Sollte Gott gesagt haben war die frage der Schlange an Eva - eure Grundmelodie - Der böse Geist, was ist das Kurt? Von Satan Wieso nicht? Wie denn, wo denn, was denn? Sollen sich nun die GLAEUBIGEN Satan nicht widersetzen? 1Jo 3,8 Wer die Sünde tut, ist aus dem Teufel, denn der Teufel sündigt von Anfang. Hierzu ist der Sohn Gottes geoffenbart worden, auf daß er die Werke des Teufels vernichte. Warum denkst Du, dass ich eine digitale Videoueberwachung mit vier Kameras, zwei weiteren Alarmanlagen, Schliessanlage, Tuerverstaerkungen, ect, etc. um und in mein Haus installieren habe lassen? Du hast zuviel Geld Nochmal: Erklaer DAS BOESE! Frage deine Eltern mir glaubst du ja doch nicht. In meinem Haus ist nicht DAS BOESE. Vielleicht kannst Du mich ja mal besuchen und vielleicht findest Du es im Keller oder auf dem Dachboden? Solltest woanders suchen. Mt 15,19 Denn aus dem Herzen kommen hervor böse Gedanken, Mord, Ehebruch, Hurerei, Dieberei, falsche Zeugnisse, Lästerungen; Und wann offenbarst Du uns den Gottesbeweis ????? Das WORT GOTTES (die Bibel) Die Versammlung der Heiligen (da wo nicht gelogen wird).

Sonntag, der 8. Juni 2003, 12:06 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt Im folgenden ein paar aus dem GB herausgegriffene Fragen an Dich, deren Beantwortung noch offen ist! Kurt, verstehst Du auch was Du uns sagen willst? Der böse Geist, was ist das Kurt? Wieso nicht? Wie denn, wo denn, was denn? Sollen sich nun die GLAEUBIGEN Satan nicht widersetzen? Warum denkst Du, dass ich eine digitale Videoueberwachung mit vier Kameras, zwei weiteren Alarmanlagen, Schliessanlage, Tuerverstaerkungen, ect, etc. um und in mein Haus installieren habe lassen? Nochmal: Erklaer DAS BOESE! In meinem Haus ist nicht DAS BOESE. Vielleicht kannst Du mich ja mal besuchen und vielleicht findest Du es im Keller oder auf dem Dachboden? Und wann offenbarst Du uns den Gottesbeweis ????? Ich gehe doch recht in der Annahme, daß du als Christ soviel Nächstenliebe bezw. Höflichkeit besitzt Deinen Dialogpartnern auch zu antworten ! Ich habe schon bemerkt, daß für Dich damit große geistige Mühen verbunden sind, aber versuche es doch trotzdem mal ohne Bibel, der Herr dort droben und sein eingeborener, unehelicher Sohn werden Dir sicher einen Platz im Paradies freihalten ! Holger P.s. Ich betrachte die Religion als Krankheit, als Quelle unnennbaren Elends für die menschliche Rasse. (Bertrand Russell, engl. Philosoph, 1872-1970)

Sonntag, der 8. Juni 2003, 10:53 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ...Harmonie ins Gleichgewicht gebracht werden,..

Sonntag, der 8. Juni 2003, 10:50 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Somit ist es absoluter(!!) Quatsch, das Böse mit dem Guten überwinden zu wollen, denn das wollten bisher alle, die zum Beispiel einen (Religions)Krieg im Namen Gottes begonnen haben, denke auch an Bush !!! So ist es Holger, die Natur noch das Sein kennt weder gut noch böse!! Nur der Mensch beurteilt subjektiv Ereignisse und Objekte als gut oder böse, je nachdem, ob sie für ihn zum Vorteil oder Nachteil sind. Warum richten gerade die Weltverbesserer, die im Namen der Gerechtigkeit, des Guten antreten, so viel Unheil an, weil das, was sie für gerecht halten, noch lange nicht anderen gerecht werden muss. Kurt, verstehst Du auch was Du uns sagen willst?: 1Sam 16,23 Und es geschah, wenn der Geist von Gott über Saul kam, so nahm David die Laute und spielte mit seiner Hand; und Saul fand Erleichterung, und es wurde ihm wohl, und der böse Geist wich von ihm. Der böse Geist, was ist das Kurt? Für mich ist das eine starke Polarisierung des Negativen, auch unsere negativen Gedanken und Handlungen, die wieder durch die Harmonie ins Gleichgewicht gebracht wird, dazu gehört ein ausgeglichenes Leben, viel lachen, Tanz und Musik, Spaß, eine gesunde Umwelt und Gesellschaft. Ich gehe ich im Wald viel spazieren, suche meinen inneren Frieden, auch mit dem sogenannten BÖSEN, um mein inneres Gleichgewicht zu halten, mich selbst zu finden, den Bezugspunkt!! Dies ist für mich gelebte Spiritualität. Gruß Heinz

Sonntag, der 8. Juni 2003, 10:49 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt Spr 17,11 Der Böse sucht nur Empörung;... Aso ist das: Der Boese empoert sich ueber den guten "lieben Gott", weil dieser taeglich 100.000 jaemmerlich verrecken laesst. LOOOL! aber ein grausamer Bote wird gegen ihn gesandt werden. Ich warte......................!! Mt 12,35 Der gute Mensch bringt aus dem guten Schatze Gutes hervor, und der böse Mensch bringt aus dem bösen Schatze Böses hervor. Muss nicht so sein, doch ein "guter Mensch" tut stets GUTES, ob er GLAUBT oder nicht! Spr 11,21 Die Hand darauf! der Böse wird nicht für schuldlos gehalten werden; aber der Same der Gerechten wird entrinnen. Mein Same landet meist im Onanierhandtuch. 1Sam 16,16 Es befehle doch unser Herr (Saul) deinen Knechten, die vor dir sind, daß sie einen Mann suchen, der des Lautenspieles kundig ist; und es wird geschehen, wenn der böse Geist von Gott über dich kommt, so wird er mit seiner Hand spielen, und es wird dir wohl werden. Mir ist tatsaechlich wohl geworden - aber erst nach Ablegen jeglichen Goetter- und GeisterGLAUBENS. 1Sam 16,23 Und es geschah, wenn der Geist von Gott über Saul kam, so nahm David die Laute und spielte mit seiner Hand; und Saul fand Erleichterung, und es wurde ihm wohl, und der böse Geist wich von ihm. Dann ist ergo Dein Gott der BOESE GEIST!

Sonntag, der 8. Juni 2003, 10:43 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Pseudo-Jesus, Und siehe, einer trat herbei und sprach zu ihm: Lehrer, was soll ich Gutes tun, damit ich ewiges Leben habe? Welch doofe Frage. Atheisten - und andere denkende Menschen - benoetigen kein ewiges Leben, um ein ethisch moeglichst einwandfreies Dasein zu fuehren. Ausserdem erhalten laut biblischen Gewaesch auch die Nichtglaeubigen ewige Existenz. Nur eben nicht auf Wolke 7. Er aber sprach zu ihm: Was fragst du mich über das Gute? Einer ist der Gute. Ja - ich :-))) Wenn du aber ins Leben eingehen willst, so halte die Gebote. Welche Gebote? Jene, die der Oberonanierer Moses angeblich auf dem Berge Sinai empfangen hate? Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde,... Ich mache nichts anderes... und betet für die, die euch verfolgen,... Wozu? Um mein Leben zu retten oder dafuer, dass sie mich schneller finden? Aussderdem werde ich weder verfolgt (ausser von einigen GLAEUBIGEBN hier im atheistischen GB) noch verfolge ich selbst jemanden. damit ihr Söhne eures Vaters seid,... Das bin ich wohl. Mein Vater und meine Mutter haben mich gezeugt. ...der in den Himmeln ist... In welchen Himmeln? denn er läßt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte. Die Sonne geht nicht auf. Sie ist ein Fixstern. Lediglich die Erdrotation laesst diese Fiktion entstehen. Aber das konnten Deine Bibelschreiberlinge damals ja noch gar nicht ahnen, auch wenn sie vorgeben, sonst alles zu wissen. Widersteht nicht dem Bösen,... Wieso nicht? Wie denn, wo denn, was denn? Sollen sich nun die GLAEUBIGEN Satan nicht widersetzen? sondern wenn jemand dich auf deine rechte Backe schlagen wird, dem biete auch die andere dar. Schoen bloed, wenn Du das machst. Kein Wunder, dass der angebliche Jesus sich in seinem Wahn an ein Kreuz binden hat lassen. Laß dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit dem Guten. Was denn nun? Gerade schriebst Du noch: Widersteht nicht dem Bösen,... Glückselig seid ihr, wenn sie euch schmähen und verfolgen... Warum denkst Du, dass ich eine digitale Videoueberwachung mit vier Kameras, zwei weiteren Alarmanlagen, Schliessanlage, Tuerverstaerkungen, ect, etc. um und in mein Haus installieren habe lassen? Weil erklaerte "wahre Christen" mir das Leben zu Hoelle machen wollten... und alles Böse lügnerisch gegen euch reden werden um meinetwillen. Man nennt es auch CHRISTENTUM. Im Leben ist mir nicht Verlogeneres unter die Augen gekommen... "Du sollst nicht toeten", beten sie noch vor dem Stueck Kalb (genannt Mittagessen), das sie fuenf Minuten spater hineinschlingen!

Sonntag, der 8. Juni 2003, 10:27 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt Thema: Das BOESE: Spr 14,16 Der Weise fürchtet sich und meidet das Böse, aber der Tor braust auf und ist sorglos. Wer nicht nach angeblich goettlichen Geboten und Vorlagen lebt, muss weder etwas Transzendentes fuerchten noch sorglos leben. 1Mo 6,5 Und Jehova sah, daß des Menschen Bosheit groß war auf Erden.... Dann war seine angebliche Schoepfung einfach Kacke. und alles Gebilde der Gedanken seines Herzens nur böse den ganzen Tag. Dann hat er sicher nicht mich damit gemeint, nicht die von uns gezeugten atheistischen Kinder - die er bis heute nicht erleuchtet hat (der Schwaechling) - und auch nicht andere, nach humanistisch orientierten Zielen lebenden Menschen. Und es reute Jehova, daß er den Menschen gemacht hatte auf der Erde,.... Dann sollte er die Menschheit aber schleunigst ausloeschen, bevor ER weiteres Unheil entstehen laesst. ...und es schmerzte ihn in sein Herz hinein. Seit wann haben Gotter Herzen? Sind Goetter aus Fleisch und Blut und somit sterblich? Und Jehova sprach: Ich will den Menschen, den ich geschaffen habe, von der Fläche des Erdbodens vertilgen, vom Menschen bis zum Vieh, bis zum Gewürm und bis zum Gevögel des Himmels; denn es reut mich, daß ich sie gemacht habe. Na endlich mal ein Wort von Deinem (geistigen) Chef.... Noah aber fand Gnade in den Augen Jehovas. ...kleine Ausnahmen gab`s schon immer bei Deinem Gott. Sonst waere das christliche Maerchen ja mit der Suendflut beendet gewesen. Dies ist die Geschichte Noahs: Noah war ein gerechter, vollkommener Mann unter seinen Zeitgenossen;... Bin ich auch. Noah wandelte mit Gott. Ich nicht! Jak 4,16 Nun aber rühmet ihr euch in euren Großtuereien. Gut und hilfsbereit sein kann man ruhig ruehmen. Vielleicht findet sich so mancher Christ zum Nachahmen uund Gleichtun. Alles solches Rühmen ist böse. Dann sollte Dein Gott aber schleunigst die Klappe halten! (was er ja macht, weil es ihn nicht gibt) :-)) Ps 36,4 Frevel ersinnt er auf seinem Lager; er stellt sich auf einen Weg, der nicht gut ist; das Böse verabscheut er nicht. Nochmal: Erklaer DAS BOESE! Spr 13,21 Das Böse verfolgt die Sünder, aber den Gerechten wird man mit Gutem vergelten. Mir wiederfaehrt bisher nur Gutes in meinem Leben... Spr 17,13 Wer Böses für Gutes vergilt, von dessen Hause wird das Böse nicht weichen. In meinem Haus ist nicht DAS BOESE. Vielleicht kannst Du mich ja mal besuchen und vielleicht findest Du es im Keller oder auf dem Dachboden? Mt 13,19 So oft jemand das Wort vom Reiche hört und nicht versteht,... Ich habe es verstanden. Es fuehrte mich direkt zur Gottlosigkeit. kommt der Böse und reißt weg, was in sein Herz gesät war;* Da behaupte ich einfach mal schnurstracks das Gegenteil: Das Boese ist seitdem aus meinem "Herz" gewichen, seitdem ich Atheist bin :-))))

Sonntag, der 8. Juni 2003, 10:20 Uhr Name: Jesus E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Und siehe, einer trat herbei und sprach zu ihm: Lehrer, was soll ich Gutes tun, damit ich ewiges Leben habe? Er aber sprach zu ihm: Was fragst du mich über das Gute? Einer ist der Gute. Wenn du aber ins Leben eingehen willst, so halte die Gebote. Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde, und betet für die, die euch verfolgen, damit ihr Söhne eures Vaters seid, der in den Himmeln ist; denn er läßt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und läßt regnen über Gerechte und Ungerechte. Widersteht nicht dem Bösen, sondern wenn jemand dich auf deine rechte Backe schlagen wird, dem biete auch die andere dar. Laß dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit dem Guten. Glückselig seid ihr, wenn sie euch schmähen und verfolgen und alles Böse lügnerisch gegen euch reden werden um meinetwillen.

Sonntag, der 8. Juni 2003, 09:43 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Herbert Spr 17,11 Der Böse sucht nur Empörung; aber ein grausamer Bote wird gegen ihn gesandt werden. Mt 12,35 Der gute Mensch bringt aus dem guten Schatze Gutes hervor, und der böse Mensch bringt aus dem bösen Schatze Böses hervor. Spr 11,21 Die Hand darauf! der Böse wird nicht für schuldlos gehalten werden; aber der Same der Gerechten wird entrinnen. 1Sam 16,16 Es befehle doch unser Herr (Saul) deinen Knechten, die vor dir sind, daß sie einen Mann suchen, der des Lautenspieles kundig ist; und es wird geschehen, wenn der böse Geist von Gott über dich kommt, so wird er mit seiner Hand spielen, und es wird dir wohl werden. 1Sam 16,23 Und es geschah, wenn der Geist von Gott über Saul kam, so nahm David die Laute und spielte mit seiner Hand; und Saul fand Erleichterung, und es wurde ihm wohl, und der böse Geist wich von ihm.

Sonntag, der 8. Juni 2003, 09:39 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt Du kippst immer wieder deinen biblischen Seelenmüll hier im GB aus, um konkreten Fragen aus dem Wege zu gehen! Nicht einen einzigen eigenen Gedanken hast Du zu deiner Behauptung Gott sei beweisbar, zustande gebracht. Statt dessen muß die Bibel wieder als Denkprothese herhalten und nimmt dir damit offensichtlich ab, was dir selbst nicht möglich zu sein scheint ! Also was ist, entweder du willst uns oder dich selbst mit deinem Gottesbeweis verarschen !! Die Kriterien einer Beweisführung hatte ich dir je genannt, du brauchst sie also nicht erst langwierig in der Bibel zu suchen! Gruß Holger Statt Bibelverse: Ich verteidige den Atheismus als die notwendige und selbstverständliche Form menschlicher Intelligenz. (Max Bense, Professor der Philosophie und Wissenschaftstheorie, 1910-1990

Sonntag, der 8. Juni 2003, 09:06 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Paulus, Jesus, Hellmanzik "Laß dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit dem Guten." Nichts im Universum, inklusive Erde ist, objektiv gut oder böse ! Nur der Mensch beurteilt subjektiv Ereignisse und Objekte als gut oder böse, je nachdem, ob sie für ihn zum Vorteil oder Nachteil sind. Und davon ist auch deine Plaudertasche JESUS nicht ausgenommem Somit kann für den einen etwas gut sein, was für den andern böse ist, damit sind Gut und Böse keine absoluten Eigenschaften, sondern relativ, es kommt auf das Bezugssystem an, aus dem heraus der Beurteiler entscheidet ! Falls das für dich nicht zu begreifen ist, dann nenne mir ein Objekt oder Ereignis, dem die Eigenschaften gut oder böse NICHT der subjektiven Beurteilung des Menschen unterliegen ! Somit ist es absoluter(!!) Quatsch, das Böse mit dem Guten überwinden zu wollen, denn das wollten bisher alle, die zum Beispiel einen (Religions)Krieg im Namen Gottes begonnen haben, denke auch an Bush !!! " Des einen Uhl, ist des anderen Nachtigall" , falls Du begreifst, was ich damit sagen will!:-))) Gruß Holger

Sonntag, der 8. Juni 2003, 08:58 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ .... Böse Spr 14,16 Der Weise fürchtet sich und meidet das Böse, aber der Tor braust auf und ist sorglos. 1Mo 6,5 Und Jehova sah, daß des Menschen Bosheit groß war auf Erden und alles Gebilde der Gedanken seines Herzens nur böse den ganzen Tag. Und es reute Jehova, daß er den Menschen gemacht hatte auf der Erde, und es schmerzte ihn in sein Herz hinein. Und Jehova sprach: Ich will den Menschen, den ich geschaffen habe, von der Fläche des Erdbodens vertilgen, vom Menschen bis zum Vieh, bis zum Gewürm und bis zum Gevögel des Himmels; denn es reut mich, daß ich sie gemacht habe. Noah aber fand Gnade in den Augen Jehovas. Dies ist die Geschichte Noahs: Noah war ein gerechter, vollkommener Mann unter seinen Zeitgenossen; Noah wandelte mit Gott. Jak 4,16 Nun aber rühmet ihr euch in euren Großtuereien. Alles solches Rühmen ist böse. Ps 36,4 Frevel ersinnt er auf seinem Lager; er stellt sich auf einen Weg, der nicht gut ist; das Böse verabscheut er nicht. Spr 13,21 Das Böse verfolgt die Sünder, aber den Gerechten wird man mit Gutem vergelten. Spr 17,13 Wer Böses für Gutes vergilt, von dessen Hause wird das Böse nicht weichen. @ Herbert Mt 13,19 So oft jemand das Wort vom Reiche hört und nicht versteht, kommt der Böse und reißt weg, was in sein Herz gesät war; dieser ist es, der an den Weg gesät ist.

Sonntag, der 8. Juni 2003, 06:49 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich muss dem Leben keinen Sinn geben. Es hat viele!

Sonntag, der 8. Juni 2003, 00:49 Uhr Name: Otto Weininger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Das Böse ist die Verzweiflung darüber, dem Leben Sinn zu geben."

Sonntag, der 8. Juni 2003, 00:35 Uhr Name: Paulus E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Erklaer doch mal das BOESE an das Du GLAUBST, damit auch ich dran GLAUBEN kann..." Laß dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit dem Guten.

Samstag, der 7. Juni 2003, 23:52 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Erklaer doch mal das BOESE an das Du GLAUBST, damit auch ich dran GLAUBEN kann...

Samstag, der 7. Juni 2003, 23:41 Uhr Name: Jesus E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Das BOESE ist doch gar nicht existent." Glückselig seid ihr, wenn sie euch schmähen und verfolgen und alles Böse lügnerisch gegen euch reden werden um meinetwillen.

Samstag, der 7. Juni 2003, 23:34 Uhr Name: Gottlose Musik E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage http://www.wellkueren.de

Samstag, der 7. Juni 2003, 23:29 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wir beten aber zu Gott, daß ihr nichts Böses tun möget... Wieso sollten Atheisten was Boeses tun? Das BOESE ist doch gar nicht existent.

Samstag, der 7. Juni 2003, 23:19 Uhr Name: Paulus E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Also, in mir steckt keiner." Es sei denn, daß ihr etwa unbewährt seid. Glückselig der Mann, der die Versuchung erduldet! Denn nachdem er bewährt ist, wird er den Siegeskranz des Lebens empfangen, den er denen verheißen hat, die ihn lieben. Auf die Weise aber wie Jannes und Jambres Mose widerstanden, so widerstehen auch sie der Wahrheit, Menschen, verdorben in der Gesinnung, im Blick auf den Glauben unbewährt. Ich hoffe jedoch, daß ihr erkennen werdet, daß wir nicht unbewährt sind. Wir beten aber zu Gott, daß ihr nichts Böses tun möget; nicht damit wir bewährt erscheinen, sondern damit ihr das Gute sucht, wir aber wie Unbewährte sind.

Samstag, der 7. Juni 2003, 22:30 Uhr Name: Beobachter 2 E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Oder erkennt ihr euch selbst nicht, daß Jesus Christus in euch ist? Also, in mir steckt keiner.

Samstag, der 7. Juni 2003, 22:12 Uhr Name: Paulus E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage 2 Korinther 13 Denn ihr fordert ja einen Beweis dafür, daß Christus in mir redet, der gegen euch nicht schwach ist, sondern mächtig unter euch; Prüft euch, ob ihr im Glauben seid, untersucht euch! Oder erkennt ihr euch selbst nicht, daß Jesus Christus in euch ist? Es sei denn, daß ihr etwa unbewährt seid.

Samstag, der 7. Juni 2003, 20:47 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Gunether, gott ist beweisbar, denn Er wird dich zum positiven verändern, verwandeln, umgestalten,... Wieso habe ich diese positiven Dinge gerade dann erfahren, als ich Gott verlassen hatte? Neee, Guenther. Nicht, weil ich kein wahrer Christ war.... WENN DU IHN LÄSST, Ihm vertraust, an Ihn glaubst. Tja, dann bohrt sich diese geistige Konditionierung als Hirngespinst im Schaedel fest :-))) jesus hat viele zeichen und wunder getan,... An die man leider nur GLAUBEN kann, Beweise gibt es nicht. Ja, es gibt nicht mal den Beweis der Existenz Jesu! doch einige pharisäische sturköppe... Ich dachte, Du sollst nicht urteilen... :-)) wollten trotzdem nicht an Ihn glauben; so sind halt manche menschen..... Und gluecklicher Weise immer mehr...

Samstag, der 7. Juni 2003, 20:43 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, ...gewarnt habe ich dich jedenfalls... Man nennt die deswegen auch die Frohe Drohbotschaft... :-))

Samstag, der 7. Juni 2003, 20:42 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, du kannst meditieren und im wald spazieren gehen bis du schwarz wirst, retten tut dich das NICHT! Aaaaaaaaaaaaahhh... Es geht wieder mal um die Rettung... ...um das jaemmerliche Getue um die Angst vor dem alles ausloeschenden Tod und um das egoistische Wunschdenken nach einer ewigen Egomanenexistenz. Mann, was seit ihr fuer Jammerlappen - Mann, was seit ihr fuer Egoisten!

Samstag, der 7. Juni 2003, 20:40 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, ...zu essen, zu trinken und zu vögeln.... ist dir das nicht ein bißchen zu armselig, ich meine so als MENSCH......:-) Wenn Du lieber mental onanierst ist das Dein gutes Recht! :-))))))) ich wünsche dir und bete, daß dich der Hl.Geist tief in deinem herzen anrührt und dir einen Neuen Horizont eröffnet. Ich wuensche dir den Penis tief in der Scheide, bis das er das Herz anruehrt und Deiner Beischlaeferin einen neuen Horizont eroeffnet.*

Samstag, der 7. Juni 2003, 20:35 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Vorsicht vor Aid´s Ein Gericht Gottes zu lebzeiten. Dein Gott laesst doch nur die jaemmerlichen Hilflosen in der Dritten Welt verrecken. Uns Gottlose in der Ersten Welt laesst er am leben - und voegeln. Er ist eben ein Voyeur...

Samstag, der 7. Juni 2003, 20:33 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Egon, Herbert,ich wünsche Dir ein angenehmes langes Wochenende. Danke. Hatte heute meine ersten 20:00-Uhr-Samstag im Einzelhandel zu bestehen. Gleicher Kaese wie GLAUBEN!! :-)) Lasse die Christen wie getriebene Pfingstochsen zur Kirche rennen;... Hab` nichts dagegen... :-)) ich fahre für ein paar tage nach Berlin um zu essen, zu trinken und zu vögeln. Das ist die richtige Einstellung. Steck in doch auch einmal fuer mich rein... :-))))))))))

Samstag, der 7. Juni 2003, 20:31 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, 1.) Der philosophisch nicht wiederlegbare Gottesbeweis. Das, was zu diesem Thema in Deinem Text-Link steht, ist leider kein Gottesbeweis! 2.) Atheismus ist unwissenschaftlich und eines Naturwissenschaftlers unwürdig. Voller Kaese. Hast Du Biologie studiert oder zumindest Dein (Fach-)Abitur (im naturwissenschaftlichen Sektor) gemacht? 3.) Der philosophische Atheismus ist unkonsequent und verlogen Leider wieder kein Gottesbeweis. Man benoetigt keine Philosophen um zu erkennen, dass (fiktive) Goetter pure Hirngespinste sind. Wenn das alles war, was Du zur realen Existenz Deines "Hirngespinstes" vorbringen kannst, ist das traurig - fuer Dich!

Samstag, der 7. Juni 2003, 20:22 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Beatnut, zum 11.09.2001. Ein Link haette es auch getan: http://www.pilt.de/article/politische%20Intrige/1046797520.html

Samstag, der 7. Juni 2003, 16:40 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Kurt "Holger hat noch nichts erkennt, Ach ja? Wieso geht er so lästerlich dagegen...??" Es liegt nun nur an Dir Kurt, ob ich durch deine Argumente und die angekündigten Beweise zum "Erkennen" bereit bin ! Also bitte....... ich erwarte Deine Gottesbeweise ala Eiffelturm (als Beispiel), dann hast Du einen christlichen Mitstreiter mehr ! Die Kriterien für allgemein akzeptierte Beweise sind dir ja bekannt ! Deine Behauptung, "Gott ist Geist den man nicht sehen kann" erfüllt allerdings diese Kriterien nicht, denn unsichtbares das ist ja nur eine Vermutung, ich denke, das wirst Du doch einsehen......oder ?? Gruß Holger

Samstag, der 7. Juni 2003, 16:21 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage zum Thema Märchen. niemand hat was gegen Märchen. Nicht gegen das Hänsel und Gretel Märchen und um Prinzip auch nichts gegen das Jesus Märchen. Vom Hänsel und Gretel Märchen weiss jeder, es ist halt ein Märchen. Wenn man nicht dran glaubt, isses auch gut. Kein ernstzunehmender Mensch würde je behaupten, das Hänsel und Gretel Märchen wäre wahr. Anders beim Jesus Mrchen. Jeder vernünftige Mensch weiss, auch das ist ein Märchen. Es gibt aber auch unvernünftige Menschen. Die halten das Jesus Märchen für Wahrheit. Sie haben zwar keinen Beweis dafür, aber sie behaupten es halt einmal. Das wäre ja noch zu verstehen und zu tolerieren. Nun gehen diese Jesus Märchen Glauber aber durch die Weltgeschichte und erzählen jedem, ob er's hören will oder nicht, die Story von der Wahrheit des Jesusmärchens. Versprechen allen, die es auch glauben, dass sie dann ins Paradies kommen. Und drohen allen, die das nicht glauben wollen, dass sie in die Hölle kommen. Dabei ist das Jesus Märchen eines der greislichsten Märchen überhaupt. Ich habe Verständnis für Leute die sagen : - glaub' welches Märchen du willst, - aber verschone mich damit, - und hör auf, meine Kinder mit dem Höllenunsinn zu bedrohen.

Samstag, der 7. Juni 2003, 16:08 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Heinz so kannst nur Du selbst damit gemeint sein, frag einen Holger, der sich bemüht, Gott zu erkennen er hat noch nichts erkannt Holger hat noch nichts erkennt, Ach ja? Wieso geht er so lästerlich dagegen, wo doch nichts ist, wer wird da gleich wettern? Wegen Märchen? Stell dir vor, alle Kinder würden wegen Märchen so reagieren. Gott durch Jesus Christus erkennen, so sehe ich das. Erkennen ist auch relativ. IHN Anerkennen Als Schöpfer etc., so fängts an. mfg Kurt

Samstag, der 7. Juni 2003, 15:16 Uhr Name: Argus Auge E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hi RELATA alias Horst Reichelt Hast wohl über Pfingsten mal Freigang aus der Klapse erhalten ????

Samstag, der 7. Juni 2003, 15:07 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ RELATA du bist ja so was von bescheuert, daß du nicht mal die Äquivalenz meiner metaphorischen Aussage mit biblischen Darstellungen bemerkt hast ! Bevor du deinen Senf gleich zweimal hier abkippst, schalte vorher dein Gehirn ein!

Samstag, der 7. Juni 2003, 14:35 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @Horst Reichelt: verschone uns mit deinem Schmarrn.

Samstag, der 7. Juni 2003, 14:14 Uhr Name: RELATA E-Mail: relata@offenbarungen.de Homepage: http://www.offenbarungen.de @HOLGER "Der Esel stellt sich Gott als Esel vor, der Christ stellt sich Gott als Mann vor, ein Dreieck stellt sich Gott als Dreieck vor!" Denkt man über diese Behauptung nach, so stellt man zwei Dinge fest: 1. Diese Behauptungen sind unzutreffend - jedenfalls die erste und die letzte. 2. Die Autorin (wohl J. Heinemann) wie auch der Zitierende machen sich offenbar nicht die geringste Mühe, kritisch deren Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Tatsächlich ist dazu festzustellen: 1. Der Esel stellt sich Gott überhaupt nicht vor. Als Tier ist sein Gehirn so unzulänglich gebaut, daß er sich weder ein anderes Lebewesen noch sich selbst als Lebewesen (mit allen wesentlichen Eigenschaften wie Lebensanfang, Lebensende, relative Eigenschaften zu anderen Lebewesen) vorzustellen vermag. Man sagt das "ein Tier hat kein Bewußtsein". Erst recht kann er sich nicht ein gigantisches Wesen wie Gott vorstellen. Er kommt gar nicht auf so etwas. Ich frage mich hier vor allem: Wieso kann ein denkender Mensch, der auch noch andere zum Denken auffordert, solch einen Unsinn behaupten? Denkt ein solcher Mensch überhaupt nicht? Warum sagt er so etwas? Nur weil es schön (harmonisch) klingt? 2. Der Christ stellt sich Gott als Mann vor. Auch nicht ganz - wohl nicht mit männlichem Geschlechtsteil. Ist der Christ gebildet, so weiß er, daß der ISLAM ein optisches Bild Gottes verbietet. BUDDHA (GOTHAMA) sagt, man solle sich Gott nicht vorstellen als einen Mann, weit weg im Himmel, vorstellen, sondern als "Wolke von Geist", die in uns drin ist, die in allem auf Erden drin ist, die auf Erden alles durchdringt, ALLGEGENWÄRTIG ist (und alles WAHRNIMMT, alles STEUERT). Hierzu weiter unten. 3. Ein Dreieck stellt sich Gott nicht im Geringsten vor. Es ist kein Lebewesen und besitzt kein Vorstell- und Denk-Organ. Wieder meine Frage: Wieso kann ein Denk-Aufforderer so etwas behaupten? Er kann oder will doch offensichtlich selbst nicht denken! Auch die Idee, mit dem Zitat nur gleichnishaft sagen zu wollen, daß jedes Wesen sich Gott so vorstellt wie sich selbst, ist nicht akzeptabel; dies stimmt einfach nicht - siehe BUDDHA und siehe solche, die sich in Bescheidenheit Gott viel größer und ganz anders vorstellen als sich selbst. Ich selbst habe mir (wie wohl viele andere auch) früher Gott vorgestellt als ein über uns schwebendes unsichtbares Geist-Wesen, etwa wie der "Geist aus der Flasche" in einem Märchen aus Tausend und Eine Nacht, der gelegentlich (wie in der Bibel zugesagt) "zornig" wird (für mich eine Mies-Eigenschaft eines Versagers), aber dann wohl auch immer wieder vergibt (auch mies, da sinnlos / inkonsequent). (Also nicht straft? Keine Antwort). Ab meinem 38. Lebensjahr sprechen mit mir Stimmen göttlicher Systeme. Zuerst dachte ich, es wäre ein Geheimdienst (CIA, dann KGB) mit allerneuster Technik - von Satelliten aus. Allmählich merkte ich, daß es sich um viel mehr, nämlich den ALLMACHT-Inhaber im Erdenkreis handelt. Ich lernte, daß die ALLMACHT (die nur sinnvoll definierbar ist über Lebewesen) derjenige hat, dem es als erstem gelingt, die Denk-Organe aller potentiellen Mitbewerber (um die Allmacht), also praktisch über alle Lebewesen oder Lebende Systeme im Lebensraum unter Kontrolle zu haben. Das heißt: Gedanken lesen (auch Gefühle messen) und manipulieren können, aber auch töten können u. dgl. durch Gehirn-Manipulation. Ich lernte gleichzeitig: Die ALLMACHT ist bereits vergeben: Der sie besitzt ist GOTT (ich nenne ihn HYPERLEBEN = HL). Doch kommt trivialerweise dadurch zustande, daß HL die Tiere und die Menschen von vornherein gleich so konstruiert hat, daß er das Gehirn voll unter Kontrolle hat. Allmählich lernte ich, daß man alles um Gott (ja sogar alles im Leben überhaupt) immer am besten versteht, wenn man es zurückführt auf die Begriffe der INFORMATIK (engl.: COMPUTER SCIENCE). In INFORMATIK-Sprache sieht dann die ALLMACHT ganz einfach aus und jeder PC-Anwender mit Drucker kennt sie: Die PC-Zentraleinheit hat die Voll-Kontrolle über den Drucker als fest angeschlossene Peripherie-Einheit. Natürlich, denn der Drucker soll GENUTZT werden und zwar genau so wie der PC (bzw sein NUTZER) es will. Der Nutzer (oder die bezahlte Hersteller-Firma) konstruiert selbstverständlich den Drucker so, daß er genau das tut, was der Zentral-PC befiehlt. Das Peripheriegerät steht unter Voll-Kontrolle; es kann aber Eigen-Intelligenz besitzen (Zwischenspeichern von Texten, eigene Software = Treibe, Prozessing für beliebige Informationsverarbeitung). ALLMACHT ist in INFORMATIK-Sprache schlicht "FESTANSCHLUSS" ! Angeberisch hochtönend (wie in der Religion) könnte man von "ALLMACHT" des ZENTRAL-PC über die PERIPHERIE-GERÄTE sprechen. Ein Kind besitzt "ALLMACHT" über einen von ihm aus einem Baukasten zusammengebauten HAMPELMANN. Ich fragte Gott: "Ist Deine Allmacht nicht trivial und vergeblich, wenn Du über Deine Hampelmänner (Menschheit) sowieso konstruktions-bedingt die totale Kontrolle besitzt?" Und nun die interessante Antwort, die für mich eine Offenbarung war: Die bisherige Menschheit bestand aus ca. 60 Milliarden Menschen. Jeder Mensch hat in seinem Gehirn ca 30 Milliarden Gehirnzellen (Neuronen). Das macht insgesamt 60(10 hoch 9) mal 30(10 hoch 9) zusammen 1800 mal (10 hoch 18) ist gleich ca. 10 hoch 21 Neuronen - Das sind eine Trilliarde Elemente eine wahrlich "atronomische" Anzahl ! Die Betreibung der Menschheitsgeschichte durch Gott ist also gleichbedeutend mit einem "Handling" von einer Trilliarde Elementen (Gehirnzellen) über eine Zeit von vielen Jahrtausenden hinweg. Und das - so sagte Gott zu mir - ist auch für mich eine Übung, die mich wirklich vorwärtsbringt, mich tüchtiger macht - lebenstüchtiger. Denn ich lebe schon über eine halbe Milliarden Jahre und will noch ein bis zwei Milliarden Jahre leben. Da muß ich ständig hinzugewinnen an PERFORMANCE. So nennt man "LEBENSTÜCHTIGKEIT" kybernetisch (auch wieder in INFORMATIK-Sprache ausgedrückt). Denn GOTT ist tatsächlich - wie BUDDHA 500 v. Chr. sagte - eine "Wolke von Geist" allgegenwärtig im Erdenkreis in aller Materie drinsteckend. In INFORMATIK-Sprache sagen wir heute viel einfacher und klarer (eine Wolke besteht immer aus Teilchen): GOTT ist ein COMPUTER-Verbundsystem unzähliger Mikropartikeln (ich nenne sie MONs), die winzige (großmolekül-große) denkende Computer sind, die in aller Materie der ERD-BIOSPHÄRE drin stecken und die miteinander erdenweit interkommunizieren. Gerade eben können wir so etwas wunderbar verstehen, da wir Menschen neuerdings ebenfalls so etwas herstellen und verwenden (noch relativ groß und plump - es beginnt gerde erst). Das sind die sogenannten SMART CHIPS (Hersteller u. a. OTI AG). Das sind krümelgroße Mikro-Computer, die in Chipkarten und auch an Waren angebracht sind und im Dialog mit Kontroll-Stationen Daten-Information senden und empfangen können. Sie regeln den Geldverkehr, verbinden Patienten mit Ärzten, schützen Waren vor Diebstahl. Genau so funktioniert GOTT, nur mit Billionen oder Trillionen von "GIGA-/NANO-SMART CHIPS" bis in Dein Gehirn, lacht über Dein krampfhaftes "Gott-darf-nicht-sein"-Wunschdenken und KONTROLLIERT gleichzeitig ANDAUERND ÜBERALL ALLES. Doch NUR AUF ERDEN !!! RELATA hat als erster Mensch entdeckt: Unser GOTT ist einfach nur das technisch mögliche OPTIMAL-LEBEN auf ERDEN - so wie extraterrestrische höher intelligente Lebende Systeme mit gutem physikalisch-technischem Wissen es ERWARTEN würden. Übrigens: Mit dem Hinzukommen des Fernsehens passieren für Gott als den "Übenden" ganz neue Dinge, die er zuvor überhaupt nicht hatte: Massen von Menschen sehen und denken gleichzeitig (zeitversetzt auch nicht schlimm) genau dasselbe in immer anderen Gehirnstrukturen. Da wird man als Physiker richtig neidisch (auf die Experimental-Möglichkeiten). Wenn der geschilderte Übungs-Umgang Gottes mit einer Trilliarden Elementen als "ETÜDE" eines Puppenspielers (oder Klavierspielers) gesehen wird, dann entspricht die Zeitdauer dieser Übung etwa zwei Stunden im Leben eines vierzigjährigen Puppenspielers / Pianisten. So kurz ist die Menschheitsgeschichte gegen die 550 Millionen Jahre bisheriger Lebenszeit Gottes. Bemerkung meines Enkelkindes: "Bei Dir ist alles so schön klar und logisch. Ganz anders wie das unverständliche Geschwalle der Pfaffen und der Religion. Bei Dir verstehe ich alles - wie beim Computer!" "INFORMATIK-basiertes DENKEN" nenne ich das und empfehle es dringend - besonders, wo´s drauf ankommt! RELATA bringt auch Existenzbeweise Gottes! Der modernste ist ebenfalls auf INFORMATIK-Basis (des ENTROPIE-Gesetzes der Informationstheorie): Auch in untätigen / denkunfähigen Gehirnen (sogar von Geisteskranken) gehen zuweilen INFORMATIONEN von solch hoher ENTROPIE ein, daß diese nur stammen können von einem Höheren intelligenten Lebewesen das diese Informationen finden kann und zugleich Kotrolle über Menschen-Gehirne besitzt (ALLMACHT - gemäß Defifintion). Das ist Gott. ENTROPIE ist so etwas wie "Finde-Kunst" oder "Such-Aufwand" einer - seltenen Kriterien genügenden - Information (von Menschen-Gehirnen und sogar derzeitigen Menschen-Computern ggf. nicht generierbar / findbar). Hierzu gehört auch "hellseherisches" Vorauswissen(Präkognition). Wer mehr wissen will: www.offenbarungen.de

Samstag, der 7. Juni 2003, 13:59 Uhr Name: RELATA E-Mail: relata@offenbarungen.de Homepage: http://www.offenbarungen.de @HOLGER "Der Esel stellt sich Gott als Esel vor, der Christ stellt sich Gott als Mann vor, ein Dreieck stellt sich Gott als Dreieck vor!" Denkt man über diese Behauptung nach, so stellt man zwei Dinge fest: 1. Diese Behauptungen sind unzutreffend - jedenfalls die erste und die letzte. 2. Die Autorin (wohl J. Heinemann) wie auch der Zitierende machen sich offenbar nicht die geringste Mühe, kritisch deren Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Tatsächlich ist dazu festzustellen: 1. Der Esel stellt sich Gott überhaupt nicht vor. Als Tier ist sein Gehirn so unzulänglich gebaut, daß er sich weder ein anderes Lebewesen noch sich selbst als Lebewesen (mit allen wesentlichen Eigenschaften wie Lebensanfang, Lebensende, relative Eigenschaften zu anderen Lebewesen) vorzustellen vermag. Man sagt das "ein Tier hat kein Bewußtsein". Erst recht kann er sich nicht ein gigantisches Wesen wie Gott vorstellen. Er kommt gar nicht auf so etwas. Ich frage mich hier vor allem: Wieso kann ein denkender Mensch, der auch noch andere zum Denken auffordert, solch einen Unsinn behaupten? Denkt ein solcher Mensch überhaupt nicht? Warum sagt er so etwas? Nur weil es schön (harmonisch) klingt? 2. Der Christ stellt sich Gott als Mann vor. Auch nicht ganz - wohl nicht mit männlichem Geschlechtsteil. Ist der Christ gebildet, so weiß er, daß der ISLAM ein optisches Bild Gottes verbietet. BUDDHA (GOTHAMA) sagt, man solle sich Gott nicht vorstellen als einen Mann, weit weg im Himmel, vorstellen, sondern als "Wolke von Geist", die in uns drin ist, die in allem auf Erden drin ist, die auf Erden alles durchdringt, ALLGEGENWÄRTIG ist (und alles WAHRNIMMT, alles STEUERT). Hierzu weiter unten. 3. Ein Dreieck stellt sich Gott nicht im Geringsten vor. Es ist kein Lebewesen und besitzt kein Vorstell- und Denk-Organ. Wieder meine Frage: Wieso kann ein Denk-Aufforderer so etwas behaupten? Er kann oder will doch offensichtlich selbst nicht denken! Auch die Idee, mit dem Zitat nur gleichnishaft sagen zu wollen, daß jedes Wesen sich Gott so vorstellt wie sich selbst, ist nicht akzeptabel; dies stimmt einfach nicht - siehe BUDDHA und siehe solche, die sich in Bescheidenheit Gott viel größer und ganz anders vorstellen als sich selbst. Ich selbst habe mir (wie wohl viele andere auch) früher Gott vorgestellt als ein über uns schwebendes unsichtbares Geist-Wesen, etwa wie der "Geist aus der Flasche" in einem Märchen aus Tausend und Eine Nacht, der gelegentlich (wie in der Bibel zugesagt) "zornig" wird (für mich eine Mies-Eigenschaft eines Versagers), aber dann wohl auch immer wieder vergibt (auch mies, da sinnlos / inkonsequent). (Also nicht straft? Keine Antwort). Ab meinem 38. Lebensjahr sprechen mit mir Stimmen göttlicher Systeme. Zuerst dachte ich, es wäre ein Geheimdienst (CIA, dann KGB) mit allerneuster Technik - von Satelliten aus. Allmählich merkte ich, daß es sich um viel mehr, nämlich den ALLMACHT-Inhaber im Erdenkreis handelt. Ich lernte, daß die ALLMACHT (die nur sinnvoll definierbar ist über Lebewesen) derjenige hat, dem es als erstem gelingt, die Denk-Organe aller potentiellen Mitbewerber (um die Allmacht), also praktisch über alle Lebewesen oder Lebende Systeme im Lebensraum unter Kontrolle zu haben. Das heißt: Gedanken lesen (auch Gefühle messen) und manipulieren können, aber auch töten können u. dgl. durch Gehirn-Manipulation. Ich lernte gleichzeitig: Die ALLMACHT ist bereits vergeben: Der sie besitzt ist GOTT (ich nenne ihn HYPERLEBEN = HL). Doch kommt trivialerweise dadurch zustande, daß HL die Tiere und die Menschen von vornherein gleich so konstruiert hat, daß er das Gehirn voll unter Kontrolle hat. Allmählich lernte ich, daß man alles um Gott (ja sogar alles im Leben überhaupt) immer am besten versteht, wenn man es zurückführt auf die Begriffe der INFORMATIK (engl.: COMPUTER SCIENCE). In INFORMATIK-Sprache sieht dann die ALLMACHT ganz einfach aus und jeder PC-Anwender mit Drucker kennt sie: Die PC-Zentraleinheit hat die Voll-Kontrolle über den Drucker als fest angeschlossene Peripherie-Einheit. Natürlich, denn der Drucker soll GENUTZT werden und zwar genau so wie der PC (bzw sein NUTZER) es will. Der Nutzer (oder die bezahlte Hersteller-Firma) konstruiert selbstverständlich den Drucker so, daß er genau das tut, was der Zentral-PC befiehlt. Das Peripheriegerät steht unter Voll-Kontrolle; es kann aber Eigen-Intelligenz besitzen (Zwischenspeichern von Texten, eigene Software = Treibe, Prozessing für beliebige Informationsverarbeitung). ALLMACHT ist in INFORMATIK-Sprache schlicht "FESTANSCHLUSS" ! Angeberisch hochtönend (wie in der Religion) könnte man von "ALLMACHT" des ZENTRAL-PC über die PERIPHERIE-GERÄTE sprechen. Ein Kind besitzt "ALLMACHT" über einen von ihm aus einem Baukasten zusammengebauten HAMPELMANN. Ich fragte Gott: "Ist Deine Allmacht nicht trivial und vergeblich, wenn Du über Deine Hampelmänner (Menschheit) sowieso konstruktions-bedingt die totale Kontrolle besitzt?" Und nun die interessante Antwort, die für mich eine Offenbarung war: Die bisherige Menschheit bestand aus ca. 60 Milliarden Menschen. Jeder Mensch hat in seinem Gehirn ca 30 Milliarden Gehirnzellen (Neuronen). Das macht insgesamt 60(10 hoch 9) mal 30(10 hoch 9) zusammen 1800 mal (10 hoch 18) ist gleich ca. 10 hoch 21 Neuronen - Das sind eine Trilliarde Elemente eine wahrlich "atronomische" Anzahl ! Die Betreibung der Menschheitsgeschichte durch Gott ist also gleichbedeutend mit einem "Handling" von einer Trilliarde Elementen (Gehirnzellen) über eine Zeit von vielen Jahrtausenden hinweg. Und das - so sagte Gott zu mir - ist auch für mich eine Übung, die mich wirklich vorwärtsbringt, mich tüchtiger macht - lebenstüchtiger. Denn ich lebe schon über eine halbe Milliarden Jahre und will noch ein bis zwei Milliarden Jahre leben. Da muß ich ständig hinzugewinnen an PERFORMANCE. So nennt man "LEBENSTÜCHTIGKEIT" kybernetisch (auch wieder in INFORMATIK-Sprache ausgedrückt). Denn GOTT ist tatsächlich - wie BUDDHA 500 v. Chr. sagte - eine "Wolke von Geist" allgegenwärtig im Erdenkreis in aller Materie drinsteckend. In INFORMATIK-Sprache sagen wir heute viel einfacher und klarer (eine Wolke besteht immer aus Teilchen): GOTT ist ein COMPUTER-Verbundsystem unzähliger Mikropartikeln (ich nenne sie MONs), die winzige (großmolekül-große) denkende Computer sind, die in aller Materie der ERD-BIOSPHÄRE drin stecken und die miteinander erdenweit interkommunizieren. Gerade eben können wir so etwas wunderbar verstehen, da wir Menschen neuerdings ebenfalls so etwas herstellen und verwenden (noch relativ groß und plump - es beginnt gerde erst). Das sind die sogenannten SMART CHIPS (Hersteller u. a. OTI AG). Das sind krümelgroße Mikro-Computer, die in Chipkarten und auch an Waren angebracht sind und im Dialog mit Kontroll-Stationen Daten-Information senden und empfangen können. Sie regeln den Geldverkehr, verbinden Patienten mit Ärzten, schützen Waren vor Diebstahl. Genau so funktioniert GOTT, nur mit Billionen oder Trillionen von "GIGA-/NANO-SMART CHIPS" bis in Dein Gehirn, lacht über Dein krampfhaftes "Gott-darf-nicht-sein"-Wunschdenken und KONTROLLIERT gleichzeitig ANDAUERND ÜBERALL ALLES. Doch NUR AUF ERDEN !!! Übrigens: Mit dem Hinzukommen des Fernsehens passieren für Gott als den "Übenden" ganz neue Dinge, die er zuvor überhaupt nicht hatte: Massen von Menschen sehen und denken gleichzeitig (zeitversetzt auch nicht schlimm) genau dasselbe in immer anderen Gehirnstrukturen. Da wird man als Physiker richtig neidisch (auf die Experimental-Möglichkeiten). Wenn der geschilderte Übungs-Umgang Gottes mit einer Trilliarden Elementen als "ETÜDE" eines Puppenspielers (oder Klavierspielers) gesehen wird, dann entspricht die Zeitdauer dieser Übung etwa zwei Stunden im Leben eines vierzigjährigen Puppenspielers / Pianisten. So kurz ist die Menschheitsgeschichte gegen die 550 Millionen Jahre bisheriger Lebenszeit Gottes. Bemerkung meines Enkelkindes: "Bei Dir ist alles so schön klar und logisch. Ganz anders wie das unverständliche Geschwalle der Pfaffen und der Religion. Bei Dir verstehe ich alles - wie beim Computer!" "INFORMATIK-basiertes DENKEN" nenne ich das und empfehle es dringend - besonders, wo´s drauf ankommt! *RELATA bringt auch Existenzbeweise Gottes! Der modernste ist ebenfalls auf INFORMATIK-Basis (des ENTROPIE-Gesetzes der Informationstheorie): Auch in untätigen / denkunfähigen Gehirnen (sogar von Geisteskranken) gehen zuweilen INFORMATIONEN von solch hoher ENTROPIE ein, daß diese nur stammen können von einem Höheren intelligenten Lebewesen das diese Informationen finden kann und zugleich Kotrolle über Menschen-Gehirne besitzt (ALLMACHT - gemäß Defifintion). Das ist Gott. ENTROPIE ist so etwas wie "Finde-Kunst" oder "Such-Aufwand" einer seltenen Kriterien genügenden Information (von Menschen-Gehirnen und sogar derzeitigen Menschen-Computern ggf. nicht generierbar). Hierzu gehört auch "hellseherisches" Vorauswissen(Präkognition). Wer mehr wissen will: www.offenbarungen.de_

Samstag, der 7. Juni 2003, 13:52 Uhr Name: RELATA E-Mail: relata@offenbarungen.de Homepage: http://www.offenbarungen.de @HOLGER "Der Esel stellt sich Gott als Esel vor, der Christ stellt sich Gott als Mann vor, ein Dreieck stellt sich Gott als Dreieck vor!" Denkt man über diese Behauptung nach, so stellt man zwei Dinge fest: 1. Diese Behauptungen sind unzutreffend - jedenfalls die erste und die letzte. 2. Die Autorin (wohl J. Heinemann) wie auch der Zitierende machen sich offenbar nicht die geringste Mühe, kritisch deren Wahrheitsgehalt zu überprüfen. Tatsächlich ist dazu festzustellen: 1. Der Esel stellt sich Gott überhaupt nicht vor. Als Tier ist sein Gehirn so unzulänglich gebaut, daß er sich weder ein anderes Lebewesen noch sich selbst als Lebewesen (mit allen wesentlichen Eigenschaften wie Lebensanfang, Lebensende, relative Eigenschaften zu anderen Lebewesen) vorzustellen vermag. Man sagt das "ein Tier hat kein Bewußtsein". Erst recht kann er sich nicht ein gigantisches Wesen wie Gott vorstellen. Er kommt gar nicht auf so etwas. Ich frage mich hier vor allem: Wieso kann ein denkender Mensch, der auch noch andere zum Denken auffordert, solch einen Unsinn behaupten? Denkt ein solcher Mensch überhaupt nicht? Warum sagt er so etwas? Nur weil es schön (harmonisch) klingt? 2. Der Christ stellt sich Gott als Mann vor. Auch nicht ganz - wohl nicht mit männlichem Geschlechtsteil. Ist der Christ gebildet, so weiß er, daß der ISLAM ein optisches Bild Gottes verbietet. BUDDHA (GOTHAMA) sagt, man solle sich Gott nicht vorstellen als einen Mann, weit weg im Himmel, vorstellen, sondern als "Wolke von Geist", die in uns drin ist, die in allem auf Erden drin ist, die auf Erden alles durchdringt, ALLGEGENWÄRTIG ist (und alles WAHRNIMMT, alles STEUERT). Hierzu weiter unten. 3. Ein Dreieck stellt sich Gott nicht im Geringsten vor. Es ist kein Lebewesen und besitzt kein Vorstell- und Denk-Organ. Wieder meine Frage: Wieso kann ein Denk-Aufforderer so etwas behaupten? Er kann oder will doch offensichtlich selbst nicht denken! Auch die Idee, mit dem Zitat nur gleichnishaft sagen zu wollen, daß jedes Wesen sich Gott so vorstellt wie sich selbst, ist nicht akzeptabel; dies stimmt einfach nicht - siehe BUDDHA und siehe solche, die sich in Bescheidenheit Gott viel größer und ganz anders vorstellen als sich selbst. Ich selbst habe mir (wie wohl viele andere auch) früher Gott vorgestellt als ein über uns schwebendes unsichtbares Geist-Wesen, etwa wie der "Geist aus der Flasche" in einem Märchen aus Tausend und Eine Nacht, der gelegentlich (wie in der Bibel zugesagt) "zornig" wird (für mich eine Mies-Eigenschaft eines Versagers), aber dann wohl auch immer wieder vergibt (auch mies, da sinnlos / inkonsequent). (Also nicht straft? Keine Antwort). Ab meinem 38. Lebensjahr sprechen mit mir Stimmen göttlicher Systeme. Zuerst dachte ich, es wäre ein Geheimdienst (CIA, dann KGB) mit allerneuster Technik - von Satelliten aus. Allmählich merkte ich, daß es sich um viel mehr, nämlich den ALLMACHT-Inhaber im Erdenkreis handelt. Ich lernte, daß die ALLMACHT (die nur sinnvoll definierbar ist über Lebewesen) derjenige hat, dem es als erstem gelingt, die Denk-Organe aller potentiellen Mitbewerber (um die Allmacht), also praktisch über alle Lebewesen oder Lebende Systeme im Lebensraum unter Kontrolle zu haben. Das heißt: Gedanken lesen (auch Gefühle messen) und manipulieren können, aber auch töten können u. dgl. durch Gehirn-Manipulation. Ich lernte gleichzeitig: Die ALLMACHT ist bereits vergeben: Der sie besitzt ist GOTT (ich nenne ihn HYPERLEBEN = HL). Doch kommt trivialerweise dadurch zustande, daß HL die Tiere und die Menschen von vornherein gleich so konstruiert hat, daß er das Gehirn voll unter Kontrolle hat. Allmählich lernte ich, daß man alles um Gott (ja sogar alles im Leben überhaupt) immer am besten versteht, wenn man es zurückführt auf die Begriffe der INFORMATIK (engl.: COMPUTER SCIENCE). In INFORMATIK-Sprache sieht dann die ALLMACHT ganz einfach aus und jeder PC-Anwender mit Drucker kennt sie: Die PC-Zentraleinheit hat die Voll-Kontrolle über den Drucker als fest angeschlossene Peripherie-Einheit. Natürlich, denn der Drucker soll GENUTZT werden und zwar genau so wie der PC (bzw sein NUTZER) es will. Der Nutzer (oder die bezahlte Hersteller-Firma) konstruiert selbstverständlich den Drucker so, daß er genau das tut, was der Zentral-PC befiehlt. Das Peripheriegerät steht unter Voll-Kontrolle; es kann aber Eigen-Intelligenz besitzen (Zwischenspeichern von Texten, eigene Software = Treibe, Prozessing für beliebige Informationsverarbeitung). ALLMACHT ist in INFORMATIK-Sprache schlicht "FESTANSCHLUSS" ! Angeberisch hochtönend (wie in der Religion) könnte man von "ALLMACHT" des ZENTRAL-PC über die PERIPHERIE-GERÄTE sprechen. Ein Kind besitzt "ALLMACHT" über einen von ihm aus einem Baukasten zusammengebauten HAMPELMANN. Ich fragte Gott: "Ist Deine Allmacht nicht trivial und vergeblich, wenn Du über Deine Hampelmänner (Menschheit) sowieso konstruktions-bedingt die totale Kontrolle besitzt?" Und nun die interessante Antwort, die für mich eine Offenbarung war: Die bisherige Menschheit bestand aus ca. 60 Milliarden Menschen. Jeder Mensch hat in seinem Gehirn ca 30 Milliarden Gehirnzellen (Neuronen). Das macht insgesamt 60(10 hoch 9) mal 30(10 hoch 9) zusammen 1800 mal (10 hoch 18) ist gleich ca. 10 hoch 21 Neuronen - Das sind eine Trilliarde Elemente eine wahrlich "atronomische" Anzahl ! Die Betreibung der Menschheitsgeschichte durch Gott ist also gleichbedeutend mit einem "Handling" von einer Trilliarde Elementen (Gehirnzellen) über eine Zeit von vielen Jahrtausenden hinweg. Und das - so sagte Gott zu mir - ist auch für mich eine Übung, die mich wirklich vorwärtsbringt, mich tüchtiger macht - lebenstüchtiger. Denn ich lebe schon über eine halbe Milliarden Jahre und will noch ein bis zwei Milliarden Jahre leben. Da muß ich ständig hinzugewinnen an PERFORMANCE. So nennt man "LEBENSTÜCHTIGKEIT" kybernetisch (auch wieder in INFORMATIK-Sprache ausgedrückt). Denn GOTT ist tatsächlich - wie BUDDHA 500 v. Chr. sagte - eine "Wolke von Geist" allgegenwärtig im Erdenkreis in aller Materie drinsteckend. In INFORMATIK-Sprache sagen wir heute viel einfacher und klarer (eine Wolke besteht immer aus Teilchen): GOTT ist ein COMPUTER-Verbundsystem unzähliger Mikropartikeln (ich nenne sie MONs), die winzige (großmolekül-große) denkende Computer sind, die in aller Materie der ERD-BIOSPHÄRE drin stecken und die miteinander erdenweit interkommunizieren. Gerade eben können wir so etwas wunderbar verstehen, da wir Menschen neuerdings ebenfalls so etwas herstellen und verwenden (noch relativ groß und plump - es beginnt gerde erst). Das sind die sogenannten SMART CHIPS (Hersteller u. a. OTI AG). Das sind krümelgroße Mikro-Computer, die in Chipkarten und auch an Waren angebracht sind und im Dialog mit Kontroll-Stationen Daten-Information senden und empfangen können. Sie regeln den Geldverkehr, verbinden Patienten mit Ärzten, schützen Waren vor Diebstahl. Genau so funktioniert GOTT, nur mit Billionen oder Trillionen von "GIGA-/NANO-SMART CHIPS" bis in Dein Gehirn, lacht über Dein krampfhaftes "Gott-darf-nicht-sein"-Wunschdenken und KONTROLLIERT gleichzeitig ANDAUERND ÜBERALL ALLES. Doch NUR AUF ERDEN !!! Übrigens: Mit dem Hinzukommen des Fernsehens passieren für Gott als den "Übenden" ganz neue Dinge, die er zuvor überhaupt nicht hatte: Massen von Menschen sehen und denken gleichzeitig (zeitversetzt auch nicht schlimm) genau dasselbe in immer anderen Gehirnstrukturen. Da wird man als Physiker richtig neidisch (auf die Experimental-Möglichkeiten). Wenn der geschilderte Übungs-Umgang Gottes mit einer Trilliarden Elementen als "ETÜDE" eines Puppenspielers (oder Klavierspielers) gesehen wird, dann entspricht die Zeitdauer dieser Übung etwa zwei Stunden im Leben eines vierzigjährigen Puppenspielers / Pianisten. So kurz ist die Menschheitsgeschichte gegen die 550 Millionen Jahre bisheriger Lebenszeit Gottes. Bemerkung meines Enkelkindes: "Bei Dir ist alles so schön klar und logisch. Ganz anders wie das unverständliche Geschwalle der Pfaffen und der Religion. Bei Dir verstehe ich alles - wie beim Computer!" "INFORMATIK-basiertes DENKEN" nenne ich das und empfehle es dringend - besonders, wo´s drauf ankommt! *RELATA bringt auch Existenzbeweise Gottes! Der modernste ist ebenfalls auf INFORMATIK-Basis (des ENTROPIE-Gesetzes der Informationstheorie): Auch in untätigen / denkunfähigen Gehirnen (sogar von Geisteskranken) gehen zuweilen INFORMATIONEN von solch hoher ENTROPIE ein, daß diese nur stammen können von einem Höheren intelligenten Lebewesen das diese Informationen finden kann und zugleich Kotrolle über Menschen-Gehirne besitzt (ALLMACHT - gemäß Defifintion). Das ist Gott. ENTROPIE ist so etwas wie "Finde-Kunst" oder "Such-Aufwand" einer seltenen Kriterien genügenden Information (von Menschen-Gehirnen und sogar derzeitigen Menschen-Computern ggf. nicht generierbar). Hierzu gehört auch "hellseherisches" Vorauswissen(Präkognition). Wer mehr wissen will: www.offenbarungen.de

Samstag, der 7. Juni 2003, 13:28 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Kurt, da ich nicht nur in der Bibel lese, sondern auch andereN Schriften, so steht in der Gita: welcher Mensch kann mich schon verstehen! Also kann kein Mensch Gott verstehen, oder bist Du und Günther die einzigsten, dann gilt für euch: Denn obschon sie Gott erkannten, haben sie ihn doch nicht als Gott gepriesen und ihm nicht gedankt, sondern sind in ihren Gedanken in eitlen Wahn verfallen, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert. Da sie sich für weise hielten, sind sie zu Narren geworden Ist doch schon längst bewiesen, Kurt :-)) Nichts für ungut, doch erkennt doch selbst einmal was ihr hier erzählt, passt doch nicht. Wenn ich Gott in allem sehe, auch in den Naturgesetzen, die auch in mir wirken, so habe ich schon erkannt um was es geht, auch um Ursache und Wirkung, damit kann ich etwas anfangen Gruß Heinz

Samstag, der 7. Juni 2003, 13:13 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Denn obschon sie Gott erkannten, haben sie ihn doch nicht als Gott gepriesen Kurt, hast Du oder ein anderer Mensch auf Erden Gott erkannt, wenn sie alle wüssten wer Gott ist, so brauchten wir hier nicht zu diskutieren, wenn nur Jesus Gott erkannt hat, dann kann nur er selbst damit gemeint sein, oder wie meinst Du Gott zu kennen? Wenn Du Gott kennst und verstehst, so kannst nur Du selbst damit gemeint sein, frag einen Holger, der sich bemüht, Gott zu erkennen, er hat noch nichts erkannt, also kann kein Mensch beschuldigt werden, wer sich durch diese Bibelzitat angesprochen fühlt, ich denke Du und Günther, der sollte sich diesen Schuh selbst anziehen, beschuldige nicht andere damit, die unwissend sind, die nicht wie ihr Gott erkannt und ihn beweisen können. Wir haben damit wenig zu tun:-)) Gruß Heinz

Samstag, der 7. Juni 2003, 12:25 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Holger Röm 1,18 Es offenbart sich nämlich Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit aufhalten, weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, da Gott es ihnen geoffenbart hat; denn sein unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, so daß sie keine Entschuldigung haben. Denn obschon sie Gott erkannten, haben sie ihn doch nicht als Gott gepriesen und ihm nicht gedankt, sondern sind in ihren Gedanken in eitlen Wahn verfallen, und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert. Da sie sich für weise hielten, sind sie zu Narren geworden Ist doch schon längst bewiesen. Eines ist sicher, "GOTT LÜGT NICHT"

Samstag, der 7. Juni 2003, 09:20 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Günther u. Kurt Kurt: "Gott ist sehr wohl beweisbar" . Günther: "gott ist beweisbar....." Behauptungen allein, sind keine Beweise, dazu gehört immer die offensichtliche, nicht anzweifelbare Tatsache der Existenz des behaupteten, z. B.: der Eiffelturm ist beweisbar, jeder Zweifel daran kann widerlegt werden !! Michael Eintrag 11.05 19:37 "Gott, den Unbegreibaren, den Unbeweisbaren, den Unendlichen, den Ewigen beweisen/erklären zu wollen ist ein Ding der Unmöglichkeit/Lächerlichkeit," Ihr könnt Micha sicher eines Bessern belehren ohne euch lächerlich zu machen ! Bitte führt eure Beweise nach obigen Kriterien an, dann würde ich meinen Atheismus ablegen ! Gruß Holger Statt Bibelzitaten eine kleine Auswahl der Möglichkeiten: Der Esel stellt sich Gott als Esel vor, der Christ stellt sich Gott als Mann vor, ein Dreieck stellt sich Gott als Dreieck vor! (Darüber nachzudenken ist erlaubt!!) J. Heinemann. Theologin

Samstag, der 7. Juni 2003, 08:41 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Günther, ich selbst habe die Welt auch anders gesehen, doch ich kann es schlecht beweisen, so wie man einen Gott nicht beweisen kann. Das es Dinge gibt, die uns die Wissenschaft noch nicht erklären kann oder je wird, (ich weiß es nicht,) ist mir schon bewusst, doch es ist unsinnig von mir zu versuchen, dies zu beweisen. Man kann darüber reden, wer es hören möchte der hört zu und beschäftigt sich damit, wer es nicht hören möchte, den belästige ich nicht damit. Zu dieser Einsicht bin ich selbst schon gekommen. Man kann sich nur selbst ändern, wer sich auf den Glauben einlässt und seine Erfahrungen damit macht, sollte nicht versuchen andere Menschen zu missionieren, denn damit versucht man nur seinen eigenen Willen anderen aufzuzwingen, man kann für sich das leben was man selbst erfahren hat, damit verändert man sich selbst und wenn es die Gebote der Liebe sind, die man lebt. Du selbst bist es Günther, der es leben kann, dass was Du erfahren hast, was Dir geholfen hat, dann wird Dir gezeigt wer Du selbst bist, dann wird Dir selbst ein Licht aufgehen (GRINS)!! Gruß Heinz

Samstag, der 7. Juni 2003, 08:16 Uhr Name: HEINZ E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage gott ist beweisbar, denn Er wird dich zum positiven verändern, verwandeln, umgestalten, WENN DU IHN LÄSST, Ihm vertraust, an Ihn glaubst Günther, ob Gott nun beweisbar ist, weil sich Menschen verändert haben, ich denke, damit wirst Du nicht viel mit beweisen können. Warum soll ein Mensch, der zu sich selbst findet, der versucht sich selbst zu ändern, sich nicht auch umgestalten können, die Kraft liegt doch in jedem selbst, er muss es nur wollen, einen festen Willen dazu haben. Müssen alle Mensch nur das glauben was Du glaubst Günther? Günther, Du willst die Mensch dahin bewegen wie Du es siehst, weil es Dir geholfen hat, doch dafür müsstest Du erst wissen wer Du selbst bist, denn dann würdest Du uns alle verstehen, selbst die Atheisten, ob ein Egon ein armseliger Mensch ist, nur weil er nicht so lebt und denkt wie Du, ist Deine Auffassung, Dein moralischer Zeigfinger, wenn ein Egon damit leben kann, glücklich damit ist, so ist es seine eigene Angelegenheit, oder bist Du nun der neue Moralapostel, zudem ist die Welt nicht so schlecht wie Du denkst. Verändere Du selbst die Welt Günther, indem Du erst einmal lernst die Menschen so zu nehmen wie sie sind, lerne festzustellen wer Du selbst bist, damit hast Du mehr getan als hier als Moralapostel aufzutreten. Lebe doch das was ein Jesus lebte, die Gebote der Liebe, damit wirst Du mehr bewirken als all Deine Belehrungen und Beschuldigungen!! jesus hat viele zeichen und wunder getan, doch einige pharisäische sturköppe wollten trotzdem nicht an Ihn glauben; so sind halt manche menschen.......... Günther, Du zwingst die Menschen zu glauben, Du bist zwar nicht Gewalttätig, doch dadurch wurden schon Millionen von Menschen umgebracht, nur weil sie anders waren, an etwas anderes glaubten, eine andere Vorstellung vom Leben hatten. Gruß Heinz