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Donnerstag, der 9. Oktober 2003, 11:43 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Muß ich denn unbedingt einen Typen wie den Nazi Martin Wiese, den Hohlkopf George W, den Oberlaberer Bohlen etc. lieben um einem Gebot der Nächstenliebe nachzukommen und damit einem 2000 Jahre alten, aus einem Märchenbuch festgelegtem, "göttlichen" Gebot zu gehorchen? Ja - wenn Du Frieden durch wahre Gerechtigkeit und wirkliche Liebe erleben willst! Ich bin doch nicht bescheuert. Roemers 8:6 Denn die Gesinnung des Fleisches ist Tod, die Gesinnung des Geistes aber Leben und Frieden;

Donnerstag, der 9. Oktober 2003, 11:26 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt Magst du dich, wenn du so rein theoretisch, dein Leben am Wort Gottes (seinen Geboten) mißt? Mann, oh Mann, Deine Gehirnwindungen müssen ja rauchen. Wie verquer muß man denn noch denken, um sich hartnäckig mental zu weigern, eingestehen zu müssen, dass es Menschen gibt, die ohne das Gespenst Gott leben können. Theoretisch, und erst recht praktisch, glaube ich an keine Gott, mag er Gott, Allah, Fitzlibutz oder lila Einhorn heißen. Und dieser Aufhänger Nächstenliebe. Keiner von Euch würde in ein islamisches Land gehe um dort die Bibel zu zitieren. So suizidal veranlagt seid ihr doch nicht. Trotz der Versprechungen des Himmelreiches :-)))))))) Warum meinen die Bibelchristen hier im GB mit diesen fadenscheinigen Argumenten Atheisten umstimmen zu können? Muß ich denn unbedingt einen Typen wie den Nazi Martin Wiese, den Hohlkopf George W, den Oberlaberer Bohlen etc. lieben um einem Gebot der Nächstenliebe nachzukommen und damit einem 2000 Jahre alten, aus einem Märchenbuch festgelegtem, "göttlichen" Gebot zu gehorchen? Ich bin doch nicht bescheuert.

Donnerstag, der 9. Oktober 2003, 11:05 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich liebe meinen Herrn Jesus mehr als mich selbst ! Macht nichts, denn Er führt Dich so dennoch in die zweifelsfreie Gerechtigkeit Gottes, denn er liebt Dich wie sich selbst: Ihr seid meine Freunde, wenn ihr tut, was ich euch gebiete. Ich nenne euch nicht mehr Sklaven, denn der Sklave weiß nicht, was sein Herr tut; euch aber habe ich Freunde genannt, weil ich alles, was ich von meinem Vater gehört, euch kundgetan habe (Johannes 15:14-15). Jesus ? Wer is das denn ? Siehe Sein Wort, die Bibel, darin offenbart sich der Herr Jesus Christus Dir selbst, wenn Du Ihn darum bittest!

Donnerstag, der 9. Oktober 2003, 08:55 Uhr Name: Argus Auge E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Ich bin mit Christus gekreuzigt worden; nicht mehr ich lebe, sondern Christus lebt in mir." Hi Hellmanzik.....da hat man dir wohl aus Versehen auch einen Nagel durch die Birne gekloppt? :-))

Donnerstag, der 9. Oktober 2003, 08:51 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage am meisten liebe ich mich selber. am zweitmeisten liebe ich meine Frau und meine Kinder, ja und dann gibt es noch eine Menge Personen, die mir nahestehen, bei denen ich jetzt aber den Begriff "Liebe" eher durch "Freundschaft" verwenden würde. der Rest der Menschheit ist mir ziemlich wurscht, ein paar bemitleide ich, ein paar bewundere ich, über ein paar schüttle ich gelegentlich den Kopf, .... Jesus ? Wer is das denn ?

Donnerstag, der 9. Oktober 2003, 08:33 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich liebe meinen Nächsten wie mich selbst! Mit Ausnahme des Herrn Jesus, des Sohnes im Vater des hlg. Geistes, der als Nächster in mir ist und in dem ich bin, von Anfang an bis über die Ewigkeit hinaus zurück zum Anfang. Ich liebe meinen Herrn Jesus mehr als mich selbst !

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 23:23 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich liebe meine Nächsten wie mich selbst, mit Ausnahme der Lüge, denn in der Lüge kann ich meinen Nächsten nicht lieben wie mich selbst, ohne zu lügen und betrügen!

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 23:06 Uhr Name: Detlef A. E-Mail: DieAntijagdseite@AOL.de Homepage: http://www.anti-jagd-seite.de Hellmannswitz liebt mich nicht. :-)) Würde er mich als seinen Feind betrachten, so müsste er mich doch als richtiger Christ lieben, wegen der angeblichen christlichen Feindesliebe.Tut er aber nicht. Was habe ich nur für ein Glück. Von Verrückten geliebt zu werden ist auch nicht gerade ein Segen. Nur warum schreibt er gerade so viel zu jenen Personen, die er gar nicht liebt? Kennt er keine Menschen, die er liebt? Ich persönlich schreibe letzteren viel öfters, als jenen, die ich nicht liebe.

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 22:38 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Jeder der Jesus Christus aus seinem Leben ausschließt,... Ich schließe keinen aus, da alles in mir selbst ist:-)) Alles ganz einfach.:-)) Michael das ist die Selbsterkenntnis, doch macht nichts, mann muss es ja nicht annehmen. Gute Nacht

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 22:12 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich liebe meine Nächsten wie mich selbst Mit Ausnahme von Herbert,Holger, Gerhard, Maude, Detlef, Günther und Kurt !

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 21:37 Uhr Name: Felix Theinert E-Mail: griesgram_88@hotmail.com Homepage: keine Homepage Ich hab heute zum ersten mal in diese Seite reingeschaut und bin begeistert. Sooooo viele Friedenker, endlich gefunden. Ich bin erst 15 und kann in der Schule oft nicht meine Meinung sagen, nämlich das ich die Amerikanische Regirung als grenzdebil empfinde. Vorallem jetzt nach der gewonnen Wahl von "Terminator". Voll zum Kotzen. Ich hoffe ihr denkt genau so!

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 18:26 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage es ist wirklich eine Gnade Gott verteilt seine Gnadengaben auf wen Er will und nicht wie wir Menschen es wollen!

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 17:58 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage :-) sind übrigens smilies, nicht zu verwechseln mit den zwinkergesichtern: ;-) frau/man achte auf die feinheiten...., denn knapp vorbei ist auch daneben....:-)

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 17:56 Uhr Name: roots-roy.de E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Brüder, nur [gebraucht] nicht die Freiheit als Anlaß für das Fleisch, sondern dient einander durch die Liebe! DANKE, lieber bruder michael hellmanzik, daß du mir mit der unendlichen liebe deiner bibelzitate dienst....:-) es ist wirklich eine Gnade, daß es bereits hier auf erden VOLLKOMMEN fleischlose glaubensgeschwister gibt...:-) liebe grüße an die familie und andrea. günther

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 17:25 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Mein Nächster bin natürlich ICH selbst!" Das ist meine Perpektive, eines Toten, da zum Sterben geborenen Menschen! Damit will ich nichts zu tun haben, Du darfst Deine Perspektive gerne behalten oder um Jesuwillen freiwillig aufgeben!

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 17:21 Uhr Name: Detlef A E-Mail: DieAntijagdseite@AOL.de Homepage: http://www.anti-jagd-seite.de Als der Herr die Vorfahren von Hellmanswitz sah fing er bitterlich an zu weinen, so dass auf der ganzen Erde eine riesige Sinnflut entstand. Todlachen tat er sich erst als er sah, das die meisten Hellmannswitz ersoffen waren. Hätte er bloß nicht zu früh gelacht, dann wäre auch dieser 1 nicht übrig geblieben, der der Vorfahre aller anderen wurde.

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 17:20 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage und du bist du Ich bin mit Christus gekreuzigt worden; nicht mehr ich lebe, sondern Christus lebt in mir. Soweit ich aber jetzt noch in dieser Welt lebe, lebe ich im Glauben an den Sohn Gottes, der mich geliebt und sich für mich hingegeben hat. 2. Korinther 3:17 Der Herr aber ist der Geist; wo aber der Geist des Herrn ist, ist Freiheit. Galater 2:3-5 Doch nicht einmal mein Begleiter Titus, der Grieche ist, wurde gezwungen, sich beschneiden zu lassen. Denn was die falschen Brüder betrifft, jene Eindringlinge, die sich eingeschlichen hatten, um die Freiheit, die wir in Christus Jesus haben, argwöhnisch zu beobachten und uns zu Sklaven zu machen, so haben wir uns keinen Augenblick unterworfen; wir haben ihnen nicht nachgegeben, damit euch die Wahrheit des Evangeliums erhalten bleibe. Galater 5:1 Für die Freiheit hat Christus uns freigemacht. Steht nun fest und laßt euch nicht wieder durch ein Joch der Sklaverei belasten! Galater 5:13 Denn ihr seid zur Freiheit berufen worden, Brüder, nur [gebraucht] nicht die Freiheit als Anlaß für das Fleisch, sondern dient einander durch die Liebe! Jakobus 1:25 Wer aber in das vollkommene Gesetz der Freiheit hineingeschaut und dabei geblieben ist, indem er nicht ein vergeßlicher Hörer, sondern ein Täter des Werkes ist, der wird in seinem Tun glückselig sein.

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 17:09 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Mein Nächster bin natürlich ICH selbst!" Das ist meine Perpektive, eines Toten, da zum Sterben geborenen Menschen!

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 17:03 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Er will die verbindung sein zwischen gott und mensch und auch zwischen mensch und mensch und sogar zu mir selbst, zu dir selbst, Er ist einfach cool, dieser Jesus.... Jesus ist unsere Dreieinigkeit in Ewigkeit, wenn wir selbst durch Ihn die Dreieinigkeit auf Erden erleben!

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 17:00 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage liebe 1.) gott/jesus 2.) deinen nächsten 3.) dich selbst Die Frage nach dem wichtigsten Gebot Als die Pharisäer hörten, dass Jesus die Sadduzäer zum Schweigen gebracht hatte, kamen sie (bei ihm) zusammen. Einer von ihnen, ein Gesetzeslehrer, wollte ihn auf die Probe stellen und fragte ihn: Meister, welches Gebot im Gesetz ist das wichtigste? Er antwortete ihm: Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit all deinen Gedanken. Das ist das wichtigste und erste Gebot. Ebenso wichtig ist das zweite: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. An diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz samt den Propheten (Matthäus 22:34-40).

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 16:59 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Stell man sich nur mal vor es gäbe einen Gott und der würde einem dann fragen, warum man so viel Zeit mit einem Hellmannswitz vergeudet hat. :-)) " Hi Detlef, Deine Vorstellung bleibt illusorisch, denn ....Gott ist tot; er hat sich totgelacht über Hellmanwitzick! :-))))))))))))))))))))))) Sei also vorsichtig, wenn Du am Leben bleiben willst, einfach ignorieren !

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 16:53 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ michael hellmanzik: ich bin ich jesus ist der ICH bin.....:-) und du bist du Er will die verbindung sein zwischen gott und mensch und auch zwischen mensch und mensch und sogar zu mir selbst, zu dir selbst, Er ist einfach cool, dieser Jesus....:-)

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 16:52 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Mein Nächster bin natürliche ICH selbst! Das ist die Perpektive, eines Toten, da zum Sterben geborenen Menschen! Unnatürlich, denn ewiges Leben und Gottes Gerechtigkeit ist: Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst; das Leben eines durch Gottes Heiligen Geist auf Erden wiedergeborenen Menschensohn!

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 16:50 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ michael hellmanzik liebe 1.) gott/jesus 2.) deinen nächsten 3.) dich selbst

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 16:48 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ holger: "Zu glauben daß es eine Seele gibt kann nicht überzeugen, denn Glaube ist kein Wissen." doch, der glaube an jesus christus (nach der bekehrung und wiedergeburt, nicht als tote religion, sondern als beziehung) ist spirituelles vertrauen, herzens-weisheit, geistliches wissen und noch viel mehr. das geht über deinen dreidimensionalen horizont, lieber holger. dabei ist es im grunde so einfach sich als das zu sehen was gott meint und was wir in der realität sind: sünder, die begnadigung brauchen, um wieder gottes kinder zu sein/werden. aber du WILLST es nicht verstehen, weil du dauernd die stimme gottes, deiner seele und deines gewissens unterdrückst. möge der Hl.Geist deine geistige mauer aus sturheit, stolz usw. ZERBRECHEN, amen !!! :-) lg roots-roy.de

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 16:43 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Mein Nächster bin natürliche ICH selbst!

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 16:39 Uhr Name: roots-roy.de E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ herbert: "Dass ich heute nur wesentlich gluecklicher bin....." ja, bis zum bitteren erwachen..... liebe grüße, günther

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 16:23 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Beachte, Jesus Christus ist wahrer Mensch und Gott Das sind auch wir. keiner ausgeschlossen. Jeder der Jesus Christus aus seinem Leben ausschließt, bleibt aus dem Leben in ewiger Liebe selbst ausgeschlossen. Deshalb bist du nicht zu entschuldigen, o Mensch, jeder, der da richtet; denn worin du den anderen richtest, verdammst du dich selbst; denn du, der du richtest, tust dasselbe (Roemers 2:1).

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 15:54 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Beachte, Jesus Christus ist wahrer Mensch und Gott Das sind auch wir. keiner ausgeschlossen.

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 15:42 Uhr Name: Detlef A. E-Mail: DieAntijagdseite@AOL.de Homepage: http://www.anti-jagd-seite.de.vu Stell man sich nur mal vor es gäbe einen Gott und der würde einem dann fragen, warum man so viel Zeit mit einem Hellmannswitz vergeudet hat. :-))

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 15:30 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Heinz Ich selbst habe ja an Gott geglaubt und habe mich dabei selbst gefunden, wir sind es halt selbst, und werde von euch nicht verstanden, dann müsst ihr auch mich verstehen lernen, wenn ihr so für die Liebe einsteht und was ist dann mit all den anderen Religionen, auch die denken so wie ihr, ... Was meinst du mit? wir sind es halt selbst, Die Atheisten, oder alle Menschen sind Gott, oder nur die jetzt Lebenden? Beachte, Jesus Christus ist wahrer Mensch und Gott! Lies mal Joh 1. 1... mfg Kurt

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 15:06 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Was ist die Seele ? http://www.bibelkreis.ch/themen/Gebezhg.doc

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 14:58 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Maude, Ich bin nicht zornig, ich liebe, aber das hat nichts mit Gott zu tun. Ich betrüge mich nicht selbst. An der allgemeinen Liebe habe ich keine Zweifel. Doch wie schaut es aus mit der Feindesliebe? Auch die Liebe hat eine Ordnung, welche im Wort Gottes festgelegt ist und bezieht sich nicht nur auf Menschen z.B. die Liebe zu Wahrheit? Es sind ja auch nicht meine Worte welche ich weitergebe, sondern Bibelverse, Gottes Wort, welches ihr absolut nicht mögt. Und diese Aussage sagt doch schon alles. Du hast keine eigene Meinung Ich mag auch Atheisten, natürlich nicht eure "Überzeugung" aber das ist ja nicht alles. Das ist ja nichts anderes, als Liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Das Gleiche könnte ich von euch auch behaupten, ihr habt auch keine eigene Meinung, da redet ja auch einer dem anderen nach. Mit eurer lila Schokoladen Milchkuh, oder war es euer Einhorn? Zitate von Wissenschaftlern und Philosophen werden emsig zitiert. "Wenn ich das Wort Gottes nehme, stelle ich fest, in meinem Fleisch wohnt nichts Gutes. Ach Du Ärmster, Du magst Dich ja selbst nicht." Magst du dich, wenn du so rein theoretisch, dein Leben am Wort Gottes (seinen Geboten) mißt? Mfg Kurt

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 14:44 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ich selbst habe ja an Gott geglaubt und habe mich dabei selbst gefunden, Galater 3:2 Nur dies will ich von euch wissen: Habt ihr den Geist aus Gesetzeswerken empfangen oder aus der Kunde des Glaubens? Lukas 11:52 Wehe euch Gesetzesgelehrten! Denn ihr habt den Schlüssel der Erkenntnis weggenommen; ihr selbst seid nicht hineingegangen, und die hineingehen wollten, habt ihr gehindert. Roemers 1:28-31 Und wie sie es nicht für gut fanden, Gott in der Erkenntnis festzuhalten, hat Gott sie dahingegeben in einen verworfenen Sinn, zu tun, was sich nicht geziemt: erfüllt mit aller Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit, voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke; Ohrenbläser, Verleumder, Gottverhaßte, Gewalttäter, Hochmütige, Prahler, Erfinder böser Dinge, den Eltern Ungehorsame, Unverständige, Treulose, ohne natürliche Liebe, Unbarmherzige. wir sind es halt selbst, und werde von euch nicht verstanden, dann müsst ihr auch mich verstehen lernen, wenn ihr so für die Liebe einsteht und was ist dann mit all den anderen Religionen, auch die denken so wie ihr, sie wollen ihren Gott als einzigen Gott nur anerkennen, so geht das immer weiter und weiter und keiner wird sich am Ende einig werden und daran zerstören wir uns selbst. 1 Timotheus 1:5 Das Endziel der Weisung aber ist Liebe aus reinem Herzen und gutem Gewissen und ungeheucheltem Glauben.

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 14:17 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage was soll ich sagen, lieber michael hellmanzik ? Danke Deinem Bruder im Herrn oder hasse ihn, Du hast vor Gott die freie Wahl. Befolgst Du Sein Wort: liebe deinen nächsten wie dich selbst, einzig dann kommst Du nicht in Sein Gericht: 1. Johannes 4:12 Niemand hat Gott jemals gesehen. Wenn wir einander lieben, bleibt Gott in uns, und seine Liebe ist in uns vollendet. 1. Johannes 4:20-21 Wenn jemand sagt: Ich liebe Gott, und haßt seinen Bruder, ist er ein Lügner. Denn wer seinen Bruder nicht liebt, den er gesehen hat, kann nicht Gott lieben, den er nicht gesehen hat. Und dieses Gebot haben wir von ihm, daß, wer Gott liebt, auch seinen Bruder lieben soll. 1. Johannes 5:2-3 Hieran erkennen wir, daß wir die Kinder Gottes lieben, wenn wir Gott lieben und seine Gebote befolgen. Denn dies ist die Liebe Gottes, daß wir seine Gebote halten, und seine Gebote sind nicht schwer. Johannes 12:46-48 Ich bin als Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibe; und wenn jemand meine Worte hört und nicht befolgt, so richte ich ihn nicht, denn ich bin nicht gekommen, daß ich die Welt richte, sondern daß ich die Welt errette. Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, hat den, der ihn richtet: das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tag. Bis dato ist Wissenschaft nicht vergangen, sondern hat immer mehr Wissen errungen. z.B. daß es keine Seele gibt ! Es kann keinen endgültigen Beweis der Wissenschaft für oder gegen die "Nichtexistenz/Seele" geben, dank' ihrer eigenen Logik! Ich bin nicht zornig, ich liebe, aber das hat nichts mit Gott zu tun. Ich betrüge mich nicht selbst. 1. Johannes 2:29 Wenn ihr wißt, daß er gerecht ist, so erkennt, daß auch jeder, der die Gerechtigkeit tut, aus ihm (wieder)geboren ist. 1. Johannes 3:77 Kinder, niemand verführe euch! Wer die Gerechtigkeit tut, ist gerecht, wie er gerecht ist. 1. Johannes 3:10 Hieran sind offenbar die Kinder Gottes und die Kinder des Teufels: Jeder, der nicht Gerechtigkeit tut, ist nicht aus Gott, und wer nicht seinen Bruder liebt. 1. Korinther 3:18 Niemand betrüge sich selbst! Wenn jemand unter euch meint, weise zu sein in dieser Welt, so werde er töricht, damit er weise werde.

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 13:31 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Wenn ich das Wort Gottes nehme, stelle ich fest, in meinem Fleisch wohnt nichts Gutes. " Ach Du Ärmster, Du magst Dich ja selbst nicht.

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 13:27 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage hr seit zornig, weil ihr eben nicht liebt, zornig auf Gott selber. Gott will, daß alle Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit kommen, nicht im Selbstbetrug vor sich hin dösen. Lieber Kurt, das zum Beispiel. Ich bin nicht zornig, ich liebe, aber das hat nichts mit Gott zu tun. Ich betrüge mich nicht selbst. Es sind ja auch nicht meine Worte welche ich weitergebe, sondern Bibelverse, Gottes Wort, welches ihr absolut nicht mögt. Und diese Aussage sagt doch schon alles. Du hast keine eigene Meinung

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 12:25 Uhr Name: Detlef A. E-Mail: DieAntijagdseite@AOL.com Homepage: http://www.anti-jagd-seite.de Die Lehre der Gewaltlosigkeit Gandhis basierte auf den alten indischen Lehren Mahaviras, den man auch als den frühesten Lehrer der Gewaltlosigkeit bezeichnen kann. Es mag ja manchen, die mit dem NT und dem Christentum nicht vertraut sind, die vermeindliche Gewaltlosigkeit der Märchenfigur Jesus gefallen, nur eben kennen solche Personen ach das wirkliche Christentum nicht, noch wissen sie welcher Unsinn hinter diesem NT steht. Gegenüber dem NT ist eher noch die Bildzeitung eine Zeitung in der nichts als die reine Wahrheit steht. Nur weil Kirchen im NT ihre Märchen und Lügen über einen Jesus niedergeschrieben haben, glaubst Du diesen. Somit bist Du kein Entronnener, sondern immer noch ein Gefangener, der an den Irrlehren der Kirche festhängt. Ein Wahrheitssinn scheint Dich dabei nicht zu quälen Er bereitet Dir wohl auch keine schlaflosen Nächte, die Du mit Fragen über das was wahr ist oder nicht am NT verbringst. Unter so etwas leiden in der Regel nur aufrichtige Menschen. Wer allerdings nur glauben möchte, den interessieren keine solchen Fragen und auch keine Realitäten. Heißt für Dich Religion keine bohrenden Fragen zu haben, oder nie wissen zu wollen, was es mit diesen Jesusgeschichten wirklich auf sich hat? Wenn einer das Christentum ernst nimmt, so hinterfragt er es auch. Ist es Dir aber so ernst, daas Du auch mal nachfragst was es mit Jesus und dem Christentum wirklich auf sich hatte? Wäre das NT das Wort von Jesus, so hätte er dieses selber schreiben müssen. Das hat er aber nicht, noch irgend einer seiner Jünger. Und das, was sich irgendwelche Griechen und Römer lange Zeit nach seinem Tode über Jesus zurechtfantasieren und dann niederschreiben, kann nicht als sein Wort angesehen werden, da nie einer dieser Schreiber je ein Wort von Jesus persönlich vernommen hat. Wer also an das NT glaubt, der glaubt nicht an Jesus, sondern an die Schreiber des NT. Sich diese Schreiber aber zum Gotte und Götzen machen ist wohl eine Sache der rönischen Kirche, nicht aber eine von Menschen, die keinen Götzen dienen. Gruß: Detlef

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 11:52 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Maude, du darfst die Sache ruhig aufschreiben, was ich verdreht habe, ansonsten sind das die gewohnten Gifteleien. War nett, wieder etwas von dir gehört zu haben. Übrigens rauche ich seit ca 25 Jahren nicht mehr. Ich trinke hie und mal ein Glas Wein, Sekt, oder auch mal ein Schnaps. Bier schmeckt mir kaum. mfg Kurt

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 11:28 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Kurt, der Meister im verdrehen von Worten

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 11:24 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther "zum glück und GOTT sei dank ist der glaube KEINE phantasie" Aber der GLAUBENSINHALT ist solange Phantasie, bis er - vielleicht - mal Realität ist! "oder vergänglich wie die wissenschaft......." Und wieso ist die Wissenschaft vergänglich?? Bis dato ist Wissenschaft nicht vergangen, sondern hat immer mehr Wissen errungen. z.B. daß es keine Seele gibt !:-))) Zu glauben daß es eine Seele gibt kann nicht überzeugen, denn Glaube ist kein Wissen . "willst du mir eine diskussion aufzwingen ???" Ich hatte eine Bitte ausgesprochen, aber nicht einmal das kannst Du in Deinem religiösen Stumpfsinn mehr unterscheiden!! Zitat: Wenn ja, dann bitte ich Dich nochmals mir Deine Vorstellung zur Seele mitzuteile Im Übrigen möchte ich mich noch vielmals entschuldigen, daß ich es gewagt habe, Dir eine eigene Meinung zuzutrauen und Dich in Deiner religiösen Lethargie mit der Forderung nachzudenken, gestört habe. Du hast mir Dein Desinteresse ja deutlich genug mitgeteilt: "BITTE deine definition so knapp wie möglich, hab keine lust ellenlange THEORIEN zu lesen...." (Willst DU mir die Form der Diskussion aufzwingen ??) ES GIBT KEINE SEELE!!! Na, wie bin ich zu Dir?? Ist Dir das knapp genug ?????? Na dann fröne Deine Lust beim lesen ellenlanger Theorien in der Bibel ! Gruß Holger

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 11:21 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, jesus LIEBT euch alle !!! Ist mir echt egal. Ich brauche fuer mein Dasein keine Goetter - und schon gleich keinen Moerdergott!

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 11:19 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther, du kannst deinem atheistenguru herbert ferstl folgen und alles ablehnen, was mit glauben, seele, geist, gott usw. zu tun hat... Haette ich jemals meine Sicht der Dinge fuer andere Atheisten verbindlich gemacht? weil der herbert ja das christentum erfolglos ausprobiert hat und es schließlich wissen muß... Sorry, lieber Guenther, Du hast nichts verstanden. Ich hatte das Christentum nicht erfolglos ausprobiert. Im Gegenteil. Ich "praktizierte" es erfolgreich. Ich lebte mit und in der Liebe Gottes. Dass ich heute nur wesentlich gluecklicher bin, verschliesst sich eben leider Deinem Horizont. War bei mir ehedem nicht anders.

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 10:36 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage zum glück und GOTT sei dank ist der glaube KEINE phantasie oder vergänglich wie die wissenschaft.......

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 10:33 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage wer allerdings letztlich vor der GANZEN realität zu fliehen VERSUCHT, hätte ich schreiben sollen, denn vor gott/jesus und Seiner wahrheit kann niemand weglaufen, kein heinz pütter, kein herbert, kein egon, kein gerhard...... jesus LIEBT euch alle !!!

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 10:31 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage lieber holger, diskussion setzt voraus, daß man sich austauscht und nicht von vorneherein alles ablehnt, was man nicht sehen kann, so wie du es tust. willst du mir eine diskussion aufzwingen ??? der mensch ist eine seele und hat eine seele. diese seele ist ewig, weil von gott. doch sie ist gefallen, durch sünde. NUR durch jesus kann sie gerettet und geheilt werden. dies ist KEINE endgültige definition, lediglich eine erste aussage zu dem thema. ob ich allerdings die zeit+lust aufbringe mit dir endlos darüber zu diskutieren.... wahrscheinlich eher nicht. du darfst das gerne wieder als "flucht" interpretieren. wer allerdings letztlich vor der GANZEN realität flieht, sind die leugner gottes und ignorierer einer welt, die wir nicht sehen und messen können. liebe grüße roots-roy.de BITTE deine definition so knapp wie möglich, hab keine lust ellenlange THEORIEN zu lesen....:-)

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 09:09 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther "lieber holger, erklären kann ich dir vieles........" Und warum tust Du es dann nicht ? Lieber Günther, warum um alles in der Welt willst Du Dich nicht mit mir über den Begriff "Seele" unterhalten ? Mangelt es Dir an Phantasie, oder kannst Du es nicht ertragen, daß ich darüber anderer Meinung sein könnte als Du ? Oder bist Du so interesselos, daß NICHTS anderes als Jesus mehr in Deinem Kopf, bezw .......gehirn Platz hat! Ich hatte Dir meine Version der "Seele" angeboten, falls Du keine eigene Meinung dazu haben solltest, aber nicht einmal darauf bist Du eingegangen.....warum wohl ??? Hast Du sowenig Selbstvertrauen und Argumente mit einem Atheisten zu diskutieren ? Statt dessen hast Du wieder wie immer in Deine Antwort-Verweigerungs- Kiste gegriffen: "du kannst aber auch selbst mal nachdenken...." und damit überdeutlich zum Ausdruck gebracht, daß Du von mit verlangst , wozu Du selbst offensichtlich nicht in der Lage bist, nämlich nachzudenken, was Du ja mit Himmel und Hölle eindeutig bewiesen hast. Also Günther, willst Du einen Meinungsaustausch oder nicht ??? Wenn ja, dann bitte ich Dich nochmals mir Deine Vorstellung der "Seele" mal mitzuteilen, oder willst Du erst meine Auffassung dazu hören ??? Gruß Holger

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 08:13 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage http://www.gandhiserve.org/index.html DER pazifist gandhi hatte keine probleme mit jesus christus als person. wie gesagt, frau/man sollte differenzieren !!

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 08:09 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage mit dem link das klappt nicht, weil man anscheinend keinen unterstrich schreiben kann. http://www.gandhiserve.org/information/addressesg/addressesg.html vor dem g gehört jeweils sein unterstrich, dann klappt's. lg roots-roy

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 08:07 Uhr Name: g E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage www.gandhiserve.org/information/addressesg/addressesg.html

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 08:06 Uhr Name: g E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage http://www.gandhiserve.org/information/addressesg/addressesg.html

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 08:05 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ detlef: "Schon das NT ist also ein kirchliches Verbrechen." gelesen hast du es, aber verstanden ???? ich kenne die röm.kath.sekte, bin auch glücklich entronnen..:-) aber mit der person jesus christus hat das NIX zu tun. seit 1986 darf ich ganz FREIWILLIG und aus meiner persönlichen entscheidung an Ihn glauben. das Neue Testament berichtet von Ihm, ist Sein wort an uns, Seine vorgabe, der wir nachfolgen, nacheifern DÜRFEN. mahatma gandhi jedenfalls fand das NT so geil, daß er beinahe christ geworden wäre. http://www.gandhiserve.org/information/addressesg/addressesg.html liebe grüße roots-roy

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 07:55 Uhr Name: roots-roy.de E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Dein Versuch beweist nur, daß Du eben NICHTS erklären kannst!" lieber holger, erklären kann ich dir vieles, und auch die ganze bibel ist letztlich eine einzige liebes-ERKLÄRUNG gottes an die menschheit und jeden einzelnen menschen, auch auch an DICH PERSÖNLICH. die frage ist halt, was du draus machst. du kannst deinem atheistenguru herbert ferstl folgen und alles ablehnen, was mit glauben, seele, geist, gott usw. zu tun hat (weil der herbert ja das christentum erfolglos ausprobiert hat und es schließlich wissen muß...:-)). du kannst aber auch selbst mal nachdenken über dein leben und die TATSACHE, daß du dich BALD für dein leben+glauben verANTWORTEN mußt (du erinnerst dich: jeder ist verantwortlich...:-)) schönen tag noch, dir und dem NOCH angeheiterten, doch innerlich verZWEIFELten (!!!) herbert.... günther

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 07:46 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage "Günther - bitte nicht vom Teufelsgeist in die Irre verführen lassen: Da niemand nichts sehen kann - außer er ist blind - kann jeder nur nichts glauben, aber niemals nichts endlich erklären können!" ?????????????????????????????????? was soll ich sagen, lieber michael hellmanzik ? paß DU SELBST auf, daß du mit beiden beinen auf dem boden und mit deinem herzen bei jesus bleibst. dein obiger satz zeigt deutlich, daß du immer noch mehr metaphysich-philosophisch glaubst. wer soll DAS verstehen ?? da ist mir die bibel lieber, weil KLAR !!! klar ? :-) liebe grüße in den norden an dich und andrea, gottes segen ! roots-roy.de

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 07:20 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Lieber Kurt und Michael, ich habe nichts gegen Gläubige sowie Atheisten, was ich nur sagen wollte, jeder Mensch hat ein Recht so zu leben wie er möchte, mit oder ohne den Glauben an Gott, ich selbst lebe hier in einer kath. Gemeinde wo ich wunderbar mit den Menschen klar kommen. Ich würde niemals versuchen ständig zu missionieren, man kann darüber erzählen, was ich hier auch selbst mache, nur wenn es keinen interessiert, so ist es doch gut, jeder geht seinen persönlichen Weg und wird schon herausfinden wie es für ihn gut oder weniger gut ist, dann lernt man halt durch Erfahrungen. Ich selbst habe ja an Gott geglaubt und habe mich dabei selbst gefunden, wir sind es halt selbst, und werde von euch nicht verstanden, dann müsst ihr auch mich verstehen lernen, wenn ihr so für die Liebe einsteht und was ist dann mit all den anderen Religionen, auch die denken so wie ihr, sie wollen ihren Gott als einzigen Gott nur anerkennen, so geht das immer weiter und weiter und keiner wird sich am Ende einig werden und daran zerstören wir uns selbst. Alles liegt in uns selbst, der Kreis der Einheit wir in uns selbst geschlossen, wer sich selbst nicht mit allem einig ist, der wird auch keine Einigung in der Welt vorfinden können, nur Uneinigkeit, selbst die kleinste Zelle, die Familie, ist sich nicht mehr einig, wie will sich eine Menschheit je einig werden. Wie gesagt, nur wer sich im tiefsten Inneren selbst liebt, mit sich selbst einig ist, der ist erst fähig zu Verzeihen, zu Vergessen, zu lieben und davon sind viele Gläubige noch weit entfernt. Heinz

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 02:11 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Sag ich doch, daß du ein falscher Berater bist. Falsch - nicht Du sagst es, Du liest es auch dem christlichen Maerchenbuch ab! Gottes Gerechtigkeit - denn da Kurt Herbert nicht richtet, sondern ihm der Spiegel durch Gottes Wort vorgehalten wird, hat Kurt sich nicht selbst gerichtet!

Mittwoch, der 8. Oktober 2003, 00:50 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, 2Kor 4,3 Wenn aber auch unser Evangelium verdeckt ist, so ist es in denen verdeckt, die verloren gehen, in welchen der Gott dieser Welt den Sinn der Ungläubigen verblendet hat, damit ihnen nicht ausstrahle der Lichtglanz des Evangeliums der Herrlichkeit des Christus, welcher das Bild Gottes ist. Sag ich doch, daß du ein falscher Berater bist. Falsch - nicht Du sagst es, Du liest es auch dem christlichen Maerchenbuch ab! Übrigens glaube ich nicht, daß dies ein Zeichen Gottes ist, wenn dein Auto brennt. Na - ihr GLAEUBIGEN ward euch noch nie einig. Der eine labert vom brennenden Dornenbsch, der andere sieht ein brenndendes Atheistenauto als Warnung Gottes, der andere sieht dies nichst so... Alles nur nicht verifizierbares Bla - bla - bla...

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 23:36 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der nach seiner großen Barmherzigkeit uns wiedergeboren hat zu einer lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi aus den Toten; denn ihr seid wiedergeboren nicht aus vergänglichem Samen, sondern aus unvergänglichem durch das lebendige und bleibende Wort Gottes (1 Petrus 1:3;1:23).

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 22:45 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Ja Heinz, du hast recht, damit geht man auf den Wecker, weil da doch etwas in uns ist, was darauf anspricht. Gott bezeugt sich auch durch das Gewissen. Und dies muß man dann schon ausschalten. Röm 2,15 da sie ja beweisen, daß des Gesetzes Werk in ihre Herzen geschrieben ist, was auch ihr Gewissen bezeugt, dazu ihre Überlegungen, welche sich untereinander verklagen oder entschuldigen. 1Tim 4,2 durch die Heuchelei von Lügenrednern, die in ihrem eigenen Gewissen gebrandmarkt sind,.. Wenn man ein Brandmal hat, ist man auf dieser Stelle gefühllos. Es sind ja auch nicht meine Worte welche ich weitergebe, sondern Bibelverse, Gottes Wort, welches ihr absolut nicht mögt. Die Liebe liebt, den Zorn schwört ihr selbst herauf damit,.. Ihr seit zornig, weil ihr eben nicht liebt, zornig auf Gott selber. Gott will, daß alle Menschen zur Erkenntnis der Wahrheit kommen, nicht im Selbstbetrug vor sich hin dösen. Vielleicht erklärt nun Herbert und Holger sie wüßten nicht was ein Gewissen ist. Gott gründet keine Sekten, das tun Menschen, um andere unter ihre Kotrolle zu bringen, wie die Gesetzeschristen. Oder wie Holger, der den Leuten einredet man wäre dumm wenn man an Gott glaubt. Wer ist schon gerne dumm? Ihr seid ja selber so ein antichristlicher Sektiererhaufen und merkt es gar nicht, und wehe es wagt einer andere Gedanken .... Auch habe ich mein eigenes Leben im Griff und lebe nicht vorsätzlich in Sünde. mfg Kurt

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 22:03 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Die Liebe liebt, den Zorn schwört ihr selbst herauf damit (Liebe = Zorn?), warum lasst ihr die Menschen nicht so wie sie nun mal sind, ihr könnt keinen dazu zwingen an das zu glauben an das ihr glaubt. Wer die Liebe lebt, der erzeugt keinen Zorn, Mord und Todschlag in der Welt, sondern "Leben" in wirklichem Frieden und zweifelsfreier Gerechtigkeit!

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 21:20 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Wer die Liebe und zweifelsfreie Gerechtigkeit Gottes in Wahrheit auf Erden selbst erleben will, muss so leben, wie Jesus Christus auf Erden gelebt hat: Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst!

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 21:15 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Dan lasse jeden Menschen so wie er ist. Das ist mein Leben, warum kannst und willst Du mein Sein - in Jesu Christi Seiner selbst - nicht teilen, welches seines Nächsten so liebt wie sich selbst? Die Gebote weißt du: `Du sollst nicht töten; du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsches Zeugnis reden; du sollst nichts vorenthalten; ehre deinen Vater und deine Mutter!

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 20:24 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Liebe ist das Evangelium Dan lasse jeden Menschen so wie er ist.-:)) Gruß Heinz

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 20:22 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage häufst du dir selbst Zorn auf am Tage des Zorns und der Offenbarung des gerechten Gerichts Gottes, Kurt, wenn ich Menschen, die nicht daran glauben, ständig auf den Wecker gehe, ihnen drohe, oder Sprüche loslasse wie, an Jesus kommt keiner vorbei u.s.w. u.s.w., dann kann ich Menschen wie Herbert gut verstehen, ihr geht selbst mir damit auf den Wecker, ich lasse mir von keinem Menschen erzählen wie ich zu denken und zu leben hätte, das löst selbst bei mir Zorn aus, man sollte erst einmal sein eigenes Leben in den Griff bekommen anstatt andere zu beschuldigen. Die Liebe liebt, den Zorn schwört ihr selbst herauf damit, warum lasst ihr die Menschen nicht so wie sie nun mal sind, ihr könnt keinen dazu zwingen an das zu glauben an das ihr glaubt. Ich darf das auch nicht, deshalb würde ich niemals ein Sekte gründen, mich als Messias der Menschheit hervorheben. Jeder ist das was ein Jesus war selbst, somit ist keiner keinem zuvorgekommen oder hat seinen eigenen Gott für sich gepachtet, wir sind alle eine Menschheit, keiner ist besser oder schlechter, wenn wir das schon mal begreifen könnten, so würde sich der Zorn von alleine legen. Gruß Heinz

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 20:10 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Nur ich höre dir nicht zu, weil ich ich anders über diese Dinge denke. Wer anderen nicht zuhört, verlangt der Gerechtigkeit auf Erden willen, dass ihm nicht zugehört wird. Schreibe weiter, verkünde das Evangelium DEINES GOTTES!! Dank' meines Gottes! Keiner hindert Dich daran, dann lasse auch uns unsere Meinung das ist DAS EVANGELIUM!! Liebe ist das Evangelium meines Gottes, das Leben durch Ihn selbst von Ewigkeit zu Ewigkeit!

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 20:02 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage warum darf ich nur nicht das Evangelium meines Gottes predigen, Du darfst alles, es ist dir selbst überlassen, jeder wie er meint, wenn es dir hilft. Nur ich höre dir nicht zu, weil ich ich anders über diese Dinge denke. Schreibe weiter, verkünde das Evangelium DEINES GOTTES!! Keiner hindert Dich daran, dann lasse auch uns unsere Meinung das ist DAS EVANGELIUM!! Gruß:-)))) Nicht immer gleich in die Luft gehen, auch wir haben Rechte.:-)))

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 19:49 Uhr Name: Kurt E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Herbert 2Kor 4,3 Wenn aber auch unser Evangelium verdeckt ist, so ist es in denen verdeckt, die verloren gehen, in welchen der Gott dieser Welt den Sinn der Ungläubigen verblendet hat, damit ihnen nicht ausstrahle der Lichtglanz des Evangeliums der Herrlichkeit des Christus, welcher das Bild Gottes ist. Sag ich doch, daß du ein falscher Berater bist. Übrigens glaube ich nicht, daß dies ein Zeichen Gottes ist, wenn dein Auto brennt. Röm 2,4 Oder verachtest du den Reichtum seiner Gütigkeit und Geduld und Langmut, nicht wissend, daß die Güte Gottes dich zur Buße leitet? Nach deiner Störrigkeit und deinem unbußfertigen Herzen aber häufst du dir selbst Zorn auf am Tage des Zorns und der Offenbarung des gerechten Gerichts Gottes,

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 19:30 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Sein/Dein Problem. ...sollte es heissen.

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 19:29 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Guenther "Vergangene Woche war die Gattin mit den Kindern auf der Autobahn unterwegs und unser Van (scheinbar vom Motor aus) fing zu brennen an. :-))" dies ist DIR ZUR WARNUNG geschehen. Pruuust, lach, hahahaha... :-)))) Selten so gelacht! Was muesste das fuer ein Moerdergott sein! LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL! gott zeigt dir, daß Er heilig ist,... Und da hat er angeblich in seiner Heiligkeit nichts besseres zu tun, als Autos abzufackeln? Mann, da sind seine Moeglichkeiten ganz schoen beschraenkt (im wahrsten Sinne des Wortes) LOLOLOLOLOLOLOLOL !!! :-)))))))))) und sich auf dauer NICHT SPOTTEN läßt. DEIN HIRNGESPINST, DAS DU GOTT NENNST, KANN MICH TAEGLICH AM ARSCH LECKEN! Und er kann alle meine Autos abfackeln. Habe ja Vollkasko. Besser kann man einen Chrysler Grand Voyager 3,8 AWD gar nicht losbekommen. DANKE LIEBER GOTT... LOOOOOOOOOOOOOOL! ich warne dich, gott warnt dich, Welch "Frohe Drohbotschaft"... :-)) beim nächsten mal könnte es schlimmer ausgehen. Klar - hatte ich doch erst vor zwei Wochen meine Vollkasko gekuendigt - zum 01.01.2004 :-))) komm zur vernunft... Dazu bin ich vor sieben Jahren gekommen. und hör auf mit deinem lästern. DEIN HIRNGESPINST KANN MICH NICHT NUR AM AR... LECKEN, ICH PISSE IHM EBENSO TAEGLICH ANS SCHIENBEIN. DIE WAERME DES URINS SCHEINT IHM ZU GEFALLEN... :-))) gott ist LIEBE aber auch heilig. Er ist nichts weiter, als ein Hirngespinst. Eine Fiktion. Er will unser vater sein,... Was der nicht alles will? Bei mir darf er nur Scheisse sein. doch Er ist auch eifersüchtig. Sein/Dein ein Problem.

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 19:23 Uhr Name: Detlef A. E-Mail: DieAntijagdseite@AOL.com Homepage: http://www.anti-jagd-linkliste.de.vu Ich habe die Bibel mehr als einmal ganz gelesen. Daneben haben Pastoren mir jahrelang aus dieser Bibel zitiert und gepredigt. Ich weiß als wovon ich schreibe. Ich bin also ein glücklich Entronnener. Wenn die Bibel Gottes Wort wäre, warum musste sie dann übersetzt werden? Konnte der unsichtbare Herr kein deutsch? Warum stritten sich Kirchenleute so heftg darum, was nun in der Bibel stehen sollte und was nicht, wenn das Wort de Herrn doch immer so klar gewesen sein soll? Warum beschuldgten sich Bibelübersetzer so lang der schlimmsten Bibelfälschungen? War ihnen damals dieses einzig wahre Wort noch nicht klar? Wenn nicht, wie sollte es Heute nach 1700 Jahren dann anderen klarer sein? Schon das NT ist also ein kirchliches Verbrechen. Kennst Du denn alle Verbrechen der Kirchen? Kennst Du die Verbrechen, die hinter ihren angeblichen Wahrheiten stehen? Ich bin auch Pazifst, wenn auch ken anerkannter. Zum Bund bin ich aber trotzdem ncht gegangen und beziehe Pazifismus auch nicht nur auf Menschen. Was Bitteschön soll denn Dein Maßstab dafür sein, dass Du beurteilen könntest, welche Lehren der Kirchen mit einem Jesus übereinstimmen könnten und welche nicht? Andere Schriften, oder wieder das eigene trügerische Herz? Ich habe mich Jahrelang mit Religionen auseinandergesetzt, Kirchen, andere christlichen Sekten, Judentum, östliche Religionen auch etwas und habe mir jetzt sogar mal einen Koran zugelegt. Überzeugt hat mich dabei nur die Gewaltlosigkeit in östlichen Kulturen, wobeei ich aber sicherlich kein Hindu oder Jaina werde. In den monotheistischen Religionen wütet die schlichte Gewalttätigkeit. Sie scheinen mir immer genau die Bedrohung zu sein, vor der sie als Religionen stets warnen. Wie ich schon schrieb lebt ja jetzt schon jeder in der Ewigkeit, nur merkt es nicht jeder. :-))) Warum also etwas versprechen, was schon längst da ist und immer schon da war? Gruß: Detlef

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 19:22 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ...daß Du ebenNICHTS erklären kannst ! Günther - bitte nicht vom Teufelsgeist in die Irre verführen lassen: Da niemand nichts sehen kann - außer er ist blind - kann jeder nur nichts glauben, aber niemals nichts endlich erklären können!

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 19:09 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Michael, eins solltest Du Dir mal hinter die Ohren schreiben, es kann jeder tun und lassen was er will (nur Du darfst das nicht), was soll schon verloren gehen (außer Dir selbst, wenn ich Dich mundtod zu machen versuche?), es ist Deine Meinung, gut, dies akzeptiere ich (eben nicht, weil ich mich über Dich stelle) doch lass auch anderen Menschen ihre Meinung (doch ich lasse Deine oder Jesu Christi Meinung und Wahrheit in der Welt nicht zu). Danke, dass Du mir angeblich gestatten können willst (wer gibt Dir dazu das Recht?), tun oder lassen zu können, was ich will; warum darf ich nur nicht das Evangelium meines Gottes predigen, welches ewiges Leben, da ohne alle Todesqualen und Todesleiden, schenkt? Darf ich Dich aber totschlagen, zerstückeln, Dir mit Gewalt alles nehmen, was Du hast? Mein Gott des Lebens, durch Seinen Sohn Jesus Christus, erlaubt mir dieses Unrecht nicht. Denn Er selbst ist die Liebe und ist mein Schöpfer, und ich ein Geschöpf der Liebe Seiner selbst und deshalb liebe ich Dich wie mich selbst. Nur wenn Du und ich in der Gerechtigkeit der Wahrheit Jesu Christi stehen und dadurch als unseren einzigen gemeinsamen Herrn die Liebe respektieren und akzeptieren - ohne das Unrecht des Hasses zu erleben, aus welchem Mord und Totschlag entsteht - können wir gemeinsam wirklichen Frieden auf Erden erleben. Wenn ich Hilfe benötige, so werde ich schon einen Weg finden, alles klar, OK dann lasse mir mein Leben, meine Lebensweisheiten. Du darfst gerne sterben, wenn Du willst, doch lasse mir bitte mein Leben und meine Weisheit durch Gottes eingeborenen Sohn Jesus Christus in der Welt, welche ich einzig selbst auf Erden erlebe und auch weiterhin ungestört erleben und mit meiner Umwelt teilen möchte.

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 18:26 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Lieber Günther "lieber holger, ich habe dir nicht alles aber vieles zu erklären VERSUCHT," Du hast es VERSUCHT!!! Ein Versuch ist ein nicht gelungenes Vorhaben !!!Dein Erklärungsversuch nutzt mir gar nichts, Dein Versuch beweist nur, daß Du ebenNICHTS erklären kannst ! Wenn Du von der Seele, Himmel und Hölle faselst, dann sind das Lügen, es sei denn Du kannst es nachweisen. Das hast Du nicht getan, ja nicht einmal versucht, also bist Du in meinen Augen nach wie vor ein christlicher Lügner !!! Deine Behauptung, der Himmel läge "außerhalb"?? des Universums, ist ja wohl nicht ernst zu nehmen ! Und Dein Zugeständnis, Jesus sei sicher nicht mit einer Rakete gen Himmel zum Vater gefahren wohl auch nicht ! Einfach etwas behaupten und sich dann vor einer Erklärung drücken ist Feigheit, vielleicht sogar Hinterlist oder Spekulation auf die Dummheit Deiner Dialogpartner. Ich will Dich nicht überfordern, aber bitte beschreibe mir wenigstens das, was Du die "Seele" nennst. Wenn Du dazu nicht in dar Lage sein solltest, bin ich gern bereit, Dir meine Variante anzubieten und Du kannst mir dann ja widersprechen, falls es Dir gelingt ! Und bitte, bitte, benutze Deinen eigenen Kopf (von Spatzengehirn will ich diesmal nicht reden ).....ohne Anleihen aus der Bibel ! Du wirst doch wohl nicht vor einem Dialog mit Atheisten kapitulieren ???? Gruß Holger

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 18:05 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, pappelt ueber "wahre Christen" folgendes: Das bessere Licht dadurch, da diese Menschen in sich Licht sind, aber oft durch Verleumdung und Lügen falsch dargestellt zu werden,... Das Gleiche sagen alle "wahren GLAEUBIGEN" jedweder Konfession. LOOOOOOOOOL! Da musst Du Dir schon bessere Definitionen einfallen lassen, als jene a la "wir sind die guten und wahren Christen, die von fast allen anderen verfolgt werden". ...so wie es z. b.Herbert Ferstl tut, indem er immer wieder behauptet, er wüßte Bescheid. Natuerlich kann ich nur fuer mich sprechen. Als ehedem tief glaeubiger Christ mit einer innig verwurzelten Gottesbeziehung, als ein Mensch, der staendig und zu allen Tages- u. Nachtzeiten und in allen Lebenslagen, ect. mit Jesus und Gott kommunizierte sowie versuchte seine Gebote zu achten, etc. traue ich mir heute zu, ueber diese Dinge aus dem Blickwinkel eines glaeuterten Atheisten zu sprechen. Auch gerade im Bezug auf darueber "Bescheid wissen". Er ist ein gescheiteter Gesetzeschrist,... Falsch. Der war ich vielleicht als Knabe. Doch schon als junger Mensch nahm ich Jesus bewusst als meinen Heiland und Erloeser an. ...welcher die Heuchelei satt hatte... Nein. Der erkannt hat, dass alle nur geistige Konditionierung ist. Nichts weiter als Hirngespinster - die man sich GLAUBT. und nun in Sünde lebt und lästert. :-))) Was nicht existent ist, kann man auch nicht laestern. Deshalb koennen mich alle Goetter - auch Deine - taeglich am Ar... lecken. Und apropos Suende: Ficken ist nun mal was Schoenes (und am liebsten jeden Tag mit einer anderen. Was dagegen?) LOOOOOOOOOOOOOOOOL!

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 17:53 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ Kurt, Herbert: "Gott war heute wieder mindestens zwei mal unterwegs..." Stimmt, und zwar Deiner Ich dachte, es gibt bei euch Christen immer nur einen? Der Dieb kommt nur, um zu stehlen und zu schlachten und zu verderben. Na dann war`s doch EUER Gott, der Sorge dafuer trug, dass gestern 100.000 Verreckende Ihren Fuss eben nicht an einem "Stein angestossen" haben... Ich bin gekommen, auf daß sie Leben haben und es in Überfluß haben. Zuallererst nimmt (D)ein Gott erst mal im Ueberfluss Leben weg. Nur gut, dass man die Namen der Toten nicht kennt - gelle? Da sieht man schon wie durcheinander du bist Durcheinander? Why? Alles ist sonnenklar... Du Seelsorger der Atheisten Es gibt keine Seele - ergo keinen Seelorger. Alles nur Kasperletheater.

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 17:48 Uhr Name: Heinz E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Michael, eins solltest Du Dir mal hinter die Ohren schreiben, es kann jeder tun und lassen was er will, was soll schon verloren gehen, es ist Deine Meinung, gut, dies akzeptiere ich doch lass auch anderen Menschen ihre Meinung. Jeder der hier im GB schreibt kommt im Leben zurecht, ich weiß wie ich mir helfen kann, ohne all das was Du hier erzählst. Ich benötige Deine Belehrungen nicht. ....weil Du Deine personale Mitte der wirklichen Gerechtigkeit - liebe deinen Nächsten wie Dich selbst - auf Erden nicht eingenommen hast... Michael, was weißt Du schon von mir, muss man dir ständig losgehen, damit Du mir sagen kannst was für ein Mensch ich bin, ich lebe nicht um Menschen zu gefallen, ihnen loszugehen, wie ich zu leben habe, geht keinen etwas an, ich weiß selbst was gut für mich und mein Umfeld ist. Deine ganzen Weisheiten kannst Du für Dich selbst anwenden, es ist Dein Leben, nicht das meine, ich komme schon klar.:-))) Wenn ich Hilfe benötige, so werde ich schon einen Weg finden, alles klar, OK dann lasse mir mein Leben, meine Lebensweisheiten. Danke. Gruß Heinz

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 17:47 Uhr Name: Herbert Ferstl E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage ...zefix mit dem Kruzifix! http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=118691&kat=27 Das sollte sich mal ein Privatmann erlauben...

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 16:32 Uhr Name: Liebe deinen Nächsten wie dich selbst! E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Weil Du sterben musst - wenn Du von Gott in Dir selbst getrennt, entzweit und kaputt die Spaltung erlebst, die zum Gericht und der Selbstzerstörung Deines Lebens/Seins führt - wenn Du Gott durch Sein Gebot der Nächstenliebe nicht liebst wie Dich selbst! Alles was Du hier erzählst ist das was Du dir zusammengelesen und zusammengebastelt hast, was falsch oder richtig ist weiß niemand, selbst Du nicht. Stimmt sicherlich für Dich, denn das Maß, was Du anderen auferlegst, hast Du Dir selbst auferlegt. Ich kann nur von dem ausgehen was ich selbst in mir erlebt habe, ich lerne in der Welt, was gut ist für mich und andere das übernehme ich gerne, man sollte über sich selbst einmal nachdenken, innehalten!! Tu Dir und mir bitte keinen Zwang an, auch nicht den zu sterben, weil Du Deine personale Mitte der wirklichen Gerechtigkeit - liebe deinen Nächsten wie Dich selbst - auf Erden nicht eingenommen hast.

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 16:32 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ detlef: "Wer Kirchen wirklich ablehnt, der muss auch ihre Schriften und ihre Verbrechen ablehnen..." lieber detlef, 1.) hast du die bibel GANZ gelesen ???? 2.) die bibel ist keine schrift der kirche, sondern das geschriebene wort gottes, von dem sich die röm.kath.großsekte längst meilenweit entfernt HAT. 3.) die verbrechen dieser sekte lehne ich 100%ig ab, ich bin christ + pazifist (sogar anerkannter kdv). 4.) die lehren dieser sekte stimmen ZUM TEIL mit der lehre jesu und der apostel (dem evanagelium)überein. menschen wie mutter teresa haben bewiesen, daß es LETZTLICH auf das herz un dnicht auf die kirchenmitgliedschaft ankommt. 5.) sollte man sich DIFFERENZIERT mit den themen religion, glauben, jesus christus, heiliger geist, gott, kirche, gemeinde jesu usw.usw. beschäftigen, dann klappt's auch mit der EWIGKEIT....:-) liebe grüße roots-roy.de

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 16:25 Uhr Name: roots-roy E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ holger. Na, habe ich nun meine Wette gewonnen ?? hab NIE mit dir gewettet, wat soll der quatsch, bin doch kein wette(r)männchen ....:-);-))

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 16:21 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage wer heißt hier Günther ??????:-);-))) lieber holger, ich habe dir nicht alles aber vieles zu erklären VERSUCHT, doch wie heißt es so schön in der bibel im alten und neuen bund: "Ps 14,1 Der Tor spricht in seinem Herzen: «Es ist kein Gott!» Sie begehen verderbliche und greuliche Handlungen; keiner ist, der Gutes tut. Lk 24,25 Und er sprach zu ihnen: O ihr Toren! Wie langsam ist euer Herz zu glauben an alles, was die Propheten geredet haben!" heute würde ich aufgeklärter mensch nicht mehr "tor" sagen, sondern "spiritueller ignorant"...:-) du leugnest die seele, du leugnest gott, den himmel und die hölle, willst ALLEN ERNSTES irgendwelche koordinaten und wissenschaftlichen beweise haben, die du NIE kriegen wirst. du wirst erst nach deinem biologischen tod zu einerm SCHRECKLICHEN GERICHTSVERHANDLUNG aufwachen, bei der 100%ig sicher die Ewige Todesstrafe auf dich wartet (und auf alle anderen gottesleugner und teufelskinder!!!). du hast "NUR" eine chance: JESUS CHRISTUS, den retter !!! Er liebt dich und HAT dich mit Seinem Blut losgekauft. warum nimmst du und die anderen es nicht ENDLICH an. Er geht euch schon seit jahren nach, weil Er euch unendlich LIEBT !!! lg roots-roy.de

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 16:13 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Verzeihung, als Name gehört Holger

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 16:10 Uhr Name: Günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther "dabei gibt es nichts sicherers al den tod und die ewigkeit, entweder bei gott im himmel oder beim teufel in der hölle." Und das nennst du Logik??? Was er nur davon hat, der liebe Gott , von meiner ewig toten Leiche im Himmel und insbesondere....was habe ich als Toter davon!!! Und das nennst Du Logik??? Was er nur davon hat, der "Teufel in der Hölle," von meiner ewig toten Leiche und insbesondere.......was macht mir als Toter das Feuer in der Hölle aus ??? Und wieder hast Du Dir mit der Behauptung: "es gibt nichts sicherers" ein Problem eingehandelt, wenn Du nicht als christlicher Lügner dastehen willst! Zu den noch immer nicht genannten Koordinaten des Himmels mußt Du nun noch die der Hölle nachweisen ! Ansonsten behaupte ich, Du bietest uns hier nur Lug und Trug, Verdummung und christliche Drohung an !! Einfach Behauptungen aufstellen und sich dann feige vor nachvollziehbaren Erklärungen drücken, damit bestätigst Du Deine Unglaubhaftigkeit und Deinen Erklärungsnotstand erneut ! Also, erzähl mir doch mal was von der Hölle, die mich als Atheisten ja erwarten wird...... wenn es zu grauslich wird, kann ich ja auf dem Sterbebett noch Reue zeigen. Oder ist es dann zu spät ?? Gruß Holger p. s. Ich ahne und vermute, jetzt wirst Du erst mal wieder ein paar Tage verschwinden......oder ?

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 15:03 Uhr Name: Detlef A. E-Mail: DieAntijafdseite@AOL.com Homepage: http://www.anti-jagd-seite.de @Günther Wann irgend wann einmal Christen etwas tun, was anderen Christen nicht gefällt, so erklären letztere stets, dass diess ja ncht das wahre Christentum sei, so als wenn es irgend ein wahres Christentum geben würde. Da frage ich immer was denn Christen für das wahre Christentum halten, wenn sie die Hauptkirchen ablehnen, da es doch gerade auch ohne diese römische Kirche gar kein NT gegeben hätte, die römische Kirche also der Hauptschuldige für diese verdrehten Schriften ist. Wer Kirchen wirklich ablehnt, der muss auch ihre Schriften und ihre Verbrechen ablehnen, ansonsten bleibt er ihr Komplieze, auch wenn er schon Jahrzehnte lang aus der Kirche ausgetrten ist. Gruß: Detlef A.

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 13:57 Uhr Name: Gerhard E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage dies ist DIR ZUR WARNUNG geschehen. gott zeigt dir, daß Er heilig ist, Das sind ja mafiöse Methoden, sone Art Schutzgelderpressung. Und an sonen Gott sollen auch noch glauben. Komische Religion, daas.

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 12:31 Uhr Name: Maude E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Das kenn ich doch irgendwie aus der Psychologie... Wenn jemand in Erklärungsnot gerät, dann projiziert er sein Unverständnis und das Fehlen der Logik eben in diese Menschen, die seiner Meinung nach ihm überlegen sind, denn eine eigene Schwäche zugeben, kommt auf keinen Fall in Frage. Und was ist einfacher, als dem Anderen etwas vorzuwerfen, über das man nicht nachdenken will. Lieber Günther, Holger hat es nicht nötig zu projizieren, bzw. tut das nicht. Logik ist den Christen fremd.

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 12:04 Uhr Name: Holger E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage Hallo Günther WIEDERHOLUNG !!! "Denn was hülfe es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewönne und büßte seine Seele ein?" Was ist denn eine Seele und WO befindet sie sich........ die man hat(?) und sogar einbüßen kann? Ich wette, Du wirst mir die Antwort ebenso schuldig bleiben, wie die nach dem Himmel, und dem Vorgang von Jesu Himmelfahrt, darauf ist Dir nun seit über einem Jahr NICHTS eingefallen!:-((( Na, habe ich nun meine Wette gewonnen ?? Oder greifst Du in Ermangelung einer Erklärung wieder nur in Dein Standart-Antwort-Ausweich-Kiste......"bin doch nicht dein Babysitter, bemühe Dich selber um eine Antwort, lies selbst in der Bibel nach" usw. oder Du verschwindest dann immer wieder für ein paar Tage aus dem GB, weil Dich Dein lieber Gott mit einer Inspiration seines Geistes in Deinen Geist (bezw. Spatzengehirn - stammt von Dir selbst !) schmählich im Stich gelassen hat ??? Gruß Holger

Dienstag, der 7. Oktober 2003, 11:43 Uhr Name: günther E-Mail: keine E-Mail Homepage: keine Homepage @ detlef: "Zu den gläubigen Christenmenschen gehören ja auch Jäger, die sich in Kirchen, bei Hubertusmssen, noch ihre Mordtaten an Tieren absegnen lassen...." wirklich FREIE christenmenschen haben mit solchen religiösen machenschaften NIX zu tun. ich jedenfalls seit über 20 jahren nicht mehr. man sollte differenzieren lernen...... lg roots-roy.de